Autor Tema: Como puede ser ese V.D.  (Leído 7285 veces)

Dona.

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 23
    • Ver Perfil
Como puede ser ese V.D.
« en: Septiembre 19, 2005, 12:40:17 am »
Me pueden explicar como puede ser un dragon de nivel 40!..(Klauzh, Drag?n del Norte :twisted:  )..de nivel de desafio 25?.... ocea como q me parece una locura...
viendolo de serca pues a mi dragones me e enfrentado pocas veces pero e salido victorioso...pues son aceptables ocea mucho da?o y todo pero al fin y al cavo aceptables....
pero ya es mucho....pues veamos..arma de aliento 24d10....bajaria la vida de un  barbaro de nivel 25 a la mitad...un poco menos pero igual...

porfavor diganme su opinion de ese valor de desafio que creo q deve de estar mal...ocea se q el valor de desafio es para un grupo de como 3 pj....pero yo veo dificil lograr eliminar a un dragon de nivel 40 con 3 pj, de nivel 25 o no?...
plz su opinion en este tema q me tiene enrredadito... :?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Dona. »
\"Si afilas mucho tu hacha no tendras el mismo placer de rematar a tu enemigo\"

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
Re: Como puede ser ese V.D.
« Respuesta #1 en: Septiembre 19, 2005, 09:23:28 am »
Cita de: "Dona."
Me pueden explicar como puede ser un dragon de nivel 40!..(Klauzh, Drag?n del Norte :twisted:  )..de nivel de desafio 25?.... ocea como q me parece una locura...
viendolo de serca pues a mi dragones me e enfrentado pocas veces pero e salido victorioso...pues son aceptables ocea mucho da?o y todo pero al fin y al cavo aceptables....
pero ya es mucho....pues veamos..arma de aliento 24d10....bajaria la vida de un  barbaro de nivel 25 a la mitad...un poco menos pero igual...

porfavor diganme su opinion de ese valor de desafio que creo q deve de estar mal...ocea se q el valor de desafio es para un grupo de como 3 pj....pero yo veo dificil lograr eliminar a un dragon de nivel 40 con 3 pj, de nivel 25 o no?...
plz su opinion en este tema q me tiene enrredadito... :?

El sistema para el c?lculo de los Valores de Desaf?o sigue siendo un gran misterio para todo el mundo rolero.

Se supone que los "niveles de drag?n" no son tan importantes como los niveles de una clase de personaje normal (aunque hay algunas que tampoco son gran cosa).

Por otro lado, un b?rbaro de nivel 25 es posible que sea inmune al fuego (gracias a chatarra m?gica variada). La gente que se enfrentar?a a ese tipo (en teor?a un grupo de tipos de nivel 25 para que sea un encuentro de esos que llaman "equilibrado") tienen recursos suficientes para no espantarse demasiado por ese bicho.

Por qu? un ogro zombi tiene Valor de Desaf?o 3 cuando est? claro que puede aplastar sin problemas a un grupo de aventureros de nivel 3?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Negath Syvenus

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 27
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #2 en: Septiembre 19, 2005, 01:43:13 pm »
Vaya, menos mal, pensaba que era el ?nico aficionado a D&D que no ve?a l?gica en todo eso. :lol:
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Negath Syvenus »
Para empezar, voy a matarte.

Imolk

  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 2569
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #3 en: Septiembre 19, 2005, 04:51:35 pm »
En realidad no tiene VD. Los VD suelen ser la mitad del equivalente al ajuste de nivel. Me explico

El VD es un valor numerico para calcular que nivel medio tiene que tener un grupo de aventureros compuesto de 4, para hacer frente a un bicharraco de ese mismo numero...

El VD se suele calcular mediante: Nivel medio de personajes, multiplicado por el numero de personajes del grupo, dividido todo ello entre 4 (numero nominal de PJ's que debe haber para calcular un VD)

Asi, 5 personajes de nivel 10, formar?an un VD de 12,5.
Se entiende?

Si hay dudas, me explico mejor luego... que ahora desde la universidad....
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #4 en: Septiembre 19, 2005, 05:09:16 pm »
Cita de: "Imolk"
En realidad no tiene VD. Los VD suelen ser la mitad del equivalente al ajuste de nivel. Me explico

El VD es un valor numerico para calcular que nivel medio tiene que tener un grupo de aventureros compuesto de 4, para hacer frente a un bicharraco de ese mismo numero...

El VD se suele calcular mediante: Nivel medio de personajes, multiplicado por el numero de personajes del grupo, dividido todo ello entre 4 (numero nominal de PJ's que debe haber para calcular un VD)

Asi, 5 personajes de nivel 10, formar?an un VD de 12,5.
Se entiende?

Si hay dudas, me explico mejor luego... que ahora desde la universidad....

Ehmm... se te va la bola. S? que tiene VD, aparece en su ficha, en la ficha del dragoncito simp?tico.

2 personajes de nivel 10 tienen un VD12. 4 personajes de nivel 10 tienen un VD14. Imagino que quer?as decir qu? VD de encuentro es apropiado para un grupete de cinco amiguetes de nivel 5.

En realidad todo el asunto de los VDs es una gran chufa sin sentido. Un personaje tiene un VD igual a su nivel, de modo que un guerrero de nivel 3 tiene un VD3. Si eso fuera as?, cualquier encuentro de VD3 ser?a tan duro como un guerrero de nivel 3 (o un mago de nivel 3, un bardo de nivel 3, etc.). Luego miras el ogro zombi de nivel 3, lo enfrentas con un guerrero de nivel 3 y el guerrero acaba aplastado como una cucaracha, cuando la teor?a es que al menos deber?a ganar la mitad de las veces.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Imolk

  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 2569
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #5 en: Septiembre 19, 2005, 10:53:55 pm »
Si, pero resulta que un guerrero tiene un VD de nivel 3, para otro enemigo de nivel 3.
Un guerrero de nivel 3, es un VD mucho menos que el de un grupo de nivel 3.

No confundir VD con nivel. Son cosas muy distintas. El VD numeral equivale a 4 personajes de ese numero.

Por lo tanto, es l?gico que un ogro de VD 3 aplaste a un solo guerrero de nivel 3 :twisted:
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #6 en: Septiembre 19, 2005, 11:58:38 pm »
Cita de: "Imolk"
Si, pero resulta que un guerrero tiene un VD de nivel 3, para otro enemigo de nivel 3.
Un guerrero de nivel 3, es un VD mucho menos que el de un grupo de nivel 3.

No confundir VD con nivel. Son cosas muy distintas. El VD numeral equivale a 4 personajes de ese numero.

Por lo tanto, es l?gico que un ogro de VD 3 aplaste a un solo guerrero de nivel 3 :twisted:

Un guerrero de nivel 3 tiene un VD3, para cualquiera. Cada nivel de personaje incrementa en 1 el VD de un bicho cualquiera. S?lo tienes que mirar las fichas de PNJs t?picos que aparecen en los libros nuevos del "xxx completo". 5 niveles de guerrero + 3 niveles de saltar?n de la selva = VD8.

Un ogro zombi de 8 dados de golpe tambi?n tiene VD3. Eso significa que el zombi es equiparable en poder al guerrero de nivel 3. Bastante dudoso.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Imolk

  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 2569
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #7 en: Septiembre 20, 2005, 10:38:06 am »
Citar
Un guerrero de nivel 3 tiene un VD3, para cualquiera. Cada nivel de personaje incrementa en 1 el VD de un bicho cualquiera. S?lo tienes que mirar las fichas de PNJs t?picos que aparecen en los libros nuevos del "xxx completo". 5 niveles de guerrero + 3 niveles de saltar?n de la selva = VD8


Y dale. Un guerrero de nivel 3, tendr? un VD de 3 para otro personaje de nivel 3, pero no para un grupo de personajes de ese mismo nivel. El VD, en ese caso,seria menor.

El VD, esta pensado para un grupo de 4 personajes a pleno potencial, del mismo nivel que el VD en cuestion

Un ogro de VD 3 esta pensado para 4 personajes de nivel 3. Es l?gico que un solo personaje de nivel 3, no pueda con ese ogro de VD 3.

No confundir VD con nivel
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #8 en: Septiembre 20, 2005, 10:42:29 am »
Cita de: "Imolk"
Y dale. Un guerrero de nivel 3, tendr? un VD de 3 para otro personaje de nivel 3, pero no para un grupo de personajes de ese mismo nivel. El VD, en ese caso,seria menor.

El VD, esta pensado para un grupo de 4 personajes a pleno potencial, del mismo nivel que el VD en cuestion

Un ogro de VD  esta pensado para 4 personajes de nivel 3. Es l?gico que un solo personaje de nivel 3, no pueda con ese ogro de VD 3.

No confundir VD con nivel

Una criatura con un VD tiene ese VD para cualquier otro bicho. Los puntos de experiencia se calculan seg?n el grupo de personajes que atacan y el VD de la amenaza. En TODOS los bichos del manual de monstruos tienen asignados sus VDs correspondientes para calcular los PX que dar?n en un encuentro.

El VD indica que el encuentro es "apropiado" para un grupo determinado, pero eso no hace que el VD var?e ni nada de eso si el grupo es de un nivel diferente.

Un encuentro contra un humano mago de nivel 9 es un encuentro de nivel 9. Un encuentro contra un guerrero de nivel 3 es un encuentro de nivel 3.

El humano es un desaf?o del mismo nivel que el ogro zombi (ambos tienen un VD3). Sin embargo, el ogro zombi aplasta pr?cticamente el 100% de las veces al pobre guerrero de nivel 3.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Imolk

  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 2569
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #9 en: Septiembre 20, 2005, 10:58:39 am »
Tronco, lo que estas diciendo es contradictorio.

Me estas diciendo que un guerrero de nivel 3 es un VD de 3 para 4 personajes de ese mismo nivel (3)??? Pero si esos 4 personajes lo aplastar?an en un turno!!! como iva a ser un encuentro apropiado??

Repito, que el VD esta enfocado para con 4 personajes de ese VD. Un ogro de VD3 esta enfocado a 4 personajes de nivel 3, un solo personaje de ese nivel, acabar? aplastado por el ogro siempre
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #10 en: Septiembre 20, 2005, 11:23:50 am »
Cita de: "Imolk"
Tronco, lo que estas diciendo es contradictorio.

Me estas diciendo que un guerrero de nivel 3 es un VD de 3 para 4 personajes de ese mismo nivel (3)??? Pero si esos 4 personajes lo aplastar?an en un turno!!! como iva a ser un encuentro apropiado??

Repito, que el VD esta enfocado para con 4 personajes de ese VD. Un ogro de VD3 esta enfocado a 4 personajes de nivel 3, un solo personaje de ese nivel, acabar? aplastado por el ogro siempre

No tiene nada de contradictorio. El VD no es para matar a los personajes. Un tipo enfrentado en solitario a otro de su mismo nivel (y, si s?lo tiene niveles de personaje, del mismo VD), ser? derrotado la mitad de las veces.

El VD cuenta con que los aventureros derroten al bicho. Se supone que cada nosecuantos encuentros de un VD ajustado a su nivel, el tipo sube de nivel.

La realidad es que hay muchos VDs descompensados, s?lo hay que ver los elementales mayores de VD9 y 200 puntos de vida, ataque +23 y barbaridades diversas. ?Realmente alguien se cree que un guerrero de nivel 9 supone el mismo desaf?o?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Jurgen Heindall

  • Moderador Global
  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 1788
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #11 en: Septiembre 20, 2005, 11:28:43 am »
Por partes.
Hablais de COSAS DISTINTAS.
Imolk, el Valor de Desaf?o (VD) es igual PARA TODO EL MUNDO. El drag?n con el que empez? este hilo de conversaci?n tendr? VD 25 tanto si se enfrenta a un guerrero de nivel 1 como a 4 bardos de nivel 20.

Otra cosa muuuuy distinta es si es o no un encuentro "adecuado". Para ser un encuentro "adecuado" ese mismo drag?n deber?a enfrentarse a un grupo de 4 pj's cada uno con un VD aproximado de 25 (lo que, hablando de pj's acostumbra a ser su nivel, salvo razas con ajustes del mismo).

El problema viene por la definici?n de "adecuado", por supuesto, porque seg?n la tabla de encuentros y la explicaci?n que da de ellos, se supone que no son encuentros mortales en la mayor?a de casos, que se va desgastando potencial m?gico, puntos de vida, pociones, etc, etc, etc, etc.

Bueno, en realidad el mayor problema viene cuando, como ya ha dicho fosfo y otros (y seguro que todos pensamos) el director de juego de turno pone a 1 ogro zombie (VD3) contra el grupo de 4 pj's de nivel 3. Tras dos o tres rounds, este cae, ofreciendo resistencia; si se hubiera puesto a un mago de nivel 3... ?hubiera sido el mismo desaf?o? Ni de co?a, los valores de desaf?o de los pj's est?n inflados, en especial a niveles bajos. Empiezan a mejorar a niveles medio-altos.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jurgen Heindall »
Te juzgaré porque tal es mi derecho de Príncipe, de Sangre y de Poder, pequeña sanguijuela desagradecida.

Imolk

  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 2569
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #12 en: Septiembre 20, 2005, 11:29:01 am »
Claro que no. Un guerrero no, pero 4 si, xD
Los bichos del manual de mosntruitos estan enfocados para 4 personajes del VD de ese mismo bicho, ya lo he dicho alguna que otra vez, no? xD

De todas formas, yo subir?a algo el VD, tal y como lo concibes tu. 4 guerreros de nivel 5, contra uno de nivel 7, por ejemplo
Aunque esto, ya ser?a cuestion de gustos
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

Jurgen Heindall

  • Moderador Global
  • Paladín
  • *****
  • Mensajes: 1788
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #13 en: Septiembre 20, 2005, 11:34:36 am »
A ver, Imolk, el VD te indica de manera aproximada el potencial que tiene (recalquemos la palabra "aproximada") pero este obviamente no va a variar dependiendo del grupo, le?e. Al fin y al cabo, cuanto mayor es el VD, m?s puntos de experiencia se reciben, y cuanto mayor es el nivel de los pj's menos puntos reciben por el mismo desaf?o... una cosa va con la otra.

Imolk, creo que tienes un peque?o l?o entre los VD, los niveles, lo que es adecuado y los px  :wink:
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jurgen Heindall »
Te juzgaré porque tal es mi derecho de Príncipe, de Sangre y de Poder, pequeña sanguijuela desagradecida.

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #14 en: Septiembre 20, 2005, 01:01:07 pm »
Cita de: "Imolk"
Claro que no. Un guerrero no, pero 4 si, xD
Los bichos del manual de mosntruitos estan enfocados para 4 personajes del VD de ese mismo bicho, ya lo he dicho alguna que otra vez, no? xD

De todas formas, yo subir?a algo el VD, tal y como lo concibes tu. 4 guerreros de nivel 5, contra uno de nivel 7, por ejemplo
Aunque esto, ya ser?a cuestion de gustos

4 guerreros de nivel 4 suponen un NE8 (Nivel de Encuentro, que es lo que se usa en lugar de VD cuando hay m?s de un bicho. Si s?lo hay uno, el NE es igual al VD individual).
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »