Fosfoforo
Foros de Rol => D&D y Pathfinder => Mensaje iniciado por: FosfoMan en Junio 02, 2006, 12:56:35 pm
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Alehop, una preguntilla de esas polémicas.
¿Compensa hacerse un personaje humano en D&D?
Los elfos tienen mejor destreza y peor constitución, los enanos sus cosas, etc. Todo el mundo tiene sus asuntillos.
Los humanos tienen una dote y un punto de habilidad por nivel. Ahm, y lo de que pueden elegir cualquier clase como clase predilecta.
¿Compensan esos beneficios al compararlos con los bichos semihumanos o son los humanos una cagarruta?
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Si que compensan. Una dote es una dote, y el hecho de que no tengas beneficios en las caracteristicas, también implica que no tienes penalizaciones en las mismas. La experiencia me dice que con humanos, se pueden hacer PJ's realmente bestias. Las dotes se ganan cada 3 niveles. Esa dote adicional por ser humano, puede suponer una diferencia si no la tienes y tienes que esperar 3 niveles hasta poder conseguirla, claro.
Y los puntos de habilidad... cuantas veces fallamos las pruebas de habilidad por un punto? Digamos que el humano es la raza mas versatil, y adaptable a todo tipo de personajes que quieras hacer.
No se me ocurre que mas decir en estos momentos. Supongo que cuando se abra mas el debate, me inspiraré a dar mas opiniones.
Obviamente, he votado que si que compensa
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Igual que Imolk.
En todas las partidas de mi grupo, siempreq que alguien se hacia un personaje bestia, era humano sin excepción (pues los pj's bestias suelen -que no siempre- surgir de una mezcla 'munchkin de dotes, clases, etc..., y el humano es el que más se ajusta a las necesidades de esas pequeñas aberraciones llamadas pj's)
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Yo soy un obseso de multiclasear, y humano es la clase mas multiclasera munchkin del mundo! puede llegar a tener 3 clases distintas antes de llegar a molestarse y esa dote maravillosa extra ayuda a especializarse bastante. La verdad es que considero los humanos como "raza comodin", si no tengo un bueeen concepto para un pj de otra raza, hago humano (ademas de que cualquier concepto encaja con ellos)
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No mucho que agregar, los humanos son como bien dijo Pakho una raza "comodín" multiclasear con un humano es verdaderamente bueno y su dote le da una ventaja que los demás no poseen. No puedo agregar más de lo que ya han agregado.
Bueno señores, me despido
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y con esos dotes que solo puedes tomar a nivel 1 si que sirve tener el dote adicional, ademas iniciativa mejorada nunca esta de mas :wink:
de todas maneras se les podria agregar algo a la raza...aunque no se me ocurre que... :P
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Los humanos son mi especie favoriata, quizas por que soy uno de ellos, pero la verdad es que son muy equilibrados. Lo que me llamo la atencion fue que mejoraron bastante el semielfo, creo que es al unico que le agregaron cosas, asi que tendre que tenerlo en cuenta.
Al humano se le podria agregar un +2 FUE y un +2 INT, ademas de vision en la oscurid.
Saludos...
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vision en la oscuridad?? =S!!!!!
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Al humano no creo que se le debiese agregar algo más, hay que tener en cuenta que estando en nivel 0 es el punto de referencia para las otras razas. Ya esta bien con su dote y sus habilidades de más, por eso de k es muy adaptable. Al menos, esa es mi opinión.
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Al humano se le podria agregar un +2 FUE y un +2 INT, ademas de vision en la oscurid.
precisamente, los bonos en las caracteristicas a las otras razas se les dan porque se las pone en relacion con un humano. Porque un semiorco tiene bonificacion a la fuerza? Pues porque en relacion a un humano, tiene mas fuerza.
Y lo de la vision en la oscuridad... por dios, pensemos antes de hablar. Alguien por aquí puede ver en la oscuridad? Los humanos no ven en la oscuridad, como norma genetal...
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Me asusta un poco que las quejas vallan solo con respecto a la vision en la oscuridad, este comentario fue debido a un inconciente que dijo que le faltaba algo a los humanos.
PD: Los humanos son muy mañosos seguramente inventaran un casco con un murcielgo atado en la parte superior o algo asi, para ver en la oscuridad.
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Si realmente uno no tiene claro que raza elegir que mejor le vaya con su clase/s de personaje, un humano siempre es una buena opción.
Eso sí, si la aventura, debido a la historia, se desarrolla siempre de noche, en cuevas y demás lugares donde la oscuridad esté siempre presente quizás otra raza sea una alternativa más atractiva (Esto en cuanto a funcionalidad).
En cuanto a interpretar: los humanos, en mi opinión, generalmente son la raza más "soportada" por todas los demás. Aún se me dibuja la sonrisa en la cara cuando recuerdo a un compañero hechicero/elfo tratando de pactar con el jefe semiorco de una tribu bárbara :lol: ... el resto es historia, muy buena, pero historia.
Un saludo a todos.
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Hoooombre, sí, compensar compensa. El caso es que no se por qué será que en nuestro grupo se ven pocos... Porque claro, un semiogro es una muy buena raza para un pj con clase de reparte-tortazos, y si no probad a haceos un semiogro monje... ese alcance de 10 pies, esos bonos a la fuerza y la constitución (tras unos minutos de babas cayendo...). Estoooo, sí, me direis que los semiogros ya te suben 2 niveles. Es cierto, pero creo que realmente merece la pena por llevar a un bicho raro y salir del estándar.
Por otro lado los aasimar (y en menor medida los tifling y los elementales esos, no me acuerdo como se llaman ahora, los que también salen en el libro de Faerûn) por un miserable +1 al nivel dan ventajas considerables.
Aun así, sí. Un humano merece la pena, en especial a niveles bajos y medios.
De todos modos me extraña que nadie haya dado la GRAN ventaja de los humanos: los mundos son humanos en su mayoría. Eso significa que la mayoría de sus habitantes lo son y que prefieren tratar, hablar, negociar, follar o irses de fiesta con otros humanos, para mi su mayor ventaja.
PD: Mi religión no me prohibe votar, pero me da pereza :P
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Vengaaa votaaa, no seas perezoso, que las encuestas quedan mejor si se votan y todo.
Por otra parte, los elementales esos raros de los que tu hablas se llaman genasíes, como el de fuego, aire, tierra o agua. :lol:
Y tercera, casi has dado mas argumentos para ser otras razas, que no hablar de los humanos, claro que casi todas estan dichas y eso, indirectamente, tmb es una forma de decirlo.
No se te ocurre ninguna otra que no sea interaccion social o follarte a la posadera? xD
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Insisto en que lo mejor del humano es poder tomar esos poderosos dotes solo elegibles a nivel 1, por otro lado alguna otra habilidad yo le añadiría, para hacerlo mas "elegible" en vez d un elfo o un enano, Quizas un +1 a una característica a elección :roll:
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No se te ocurre ninguna otra que no sea interaccion social o follarte a la posadera? xD
También puedes follarte al posadero, aunque no suelen ser demasiado atractivos. Por algún motivo son una panda de gordos bigotudos que meten los dedos en las jarras, escupen constantemente y están llenos de manchas sospechosas.
Lo del +1 a una característica es interesante. Sirve para redondear el personaje, pero realmente no da ningún bonificador por sí mismo.
Esos pobres humanos sin visión en la oscuridad dándose de tortas contra las paredes y llamando la atención de los malos con sus antorchas iluminantes...
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Ejehm.. bueno.. veamos. Soy nuevo por aquí, de hecho éste es mi primer post.. y aunque no soy muy experto en la materia, he hecho mis pinitos jeje n_nU mi pregunta es.. de los planodeudos.. como los genasíes que se mencionaban antes, los Fee'ri.. qué ventajas presentarían frente a un humano..? compensaría? en qué casos..
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Si compensa ser humano. La ventaja del feat gratis y el poder multiclasear a gusto y placer (en especial siendo nivel alto, que le podés dar a cualquier clase 1 nivel como para complementar). Si por mi fuera, le quito la penalización a multiclase, que multiclasee con 6 clases con 3 niveles de diferencia entre cada uno si quiere :P
A mí parecer es la raza más sabrosa que hay, porque podés hacer de ella lo que gustes, totalmente personalizable, me encanta.
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No se te ocurre ninguna otra que no sea interaccion social o follarte a la posadera? xD
Hombre, lo del tema de multiclase habrá gente que le encuentre utilidad, personalmente no me suele gustar esa opción, con la cantidad de clases de prestigio que hay.
También está el tema de tener más puntos de habilidad, que siempre está bien tener niveles altos y hacer las tiradas más fáciles, porque fallar la tirada de concentración y perder un conjuro de nivel alto en el momento decisivo... puede joder mucho je.
La dote extra, no merece mayor comentario, siempre es útil.
Algo nuevo, si se juega en Faerûn cuando se escoje la dote regional tienes mayor variead si eres humano, y hay algunas bastante decentes.
Pero sí, la mayor ventaja para mi es la que ya he dicho, y no, no es poder follarse a la posadera ja ja ja (que también) es la interacción social, que si uno no se dedica solo a arrasar dungeons o vagar por los páramos puede ser muuuuy útil, en especial si el master es un poco retorcido (o como yo digo, realista).
PD: Pero es que los semiogros monjes son taaaaan monos :roll:
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Si!.. compensa absolutamente!!!!!
sobretodo por la gama de opciones que se tiene.. un humano es bueno para todo lo que se quiera.... no así, un elfo por ejemplo (cómo se vería un elfo barbaro?)...
y en números... para mí las habilidades son la bendición... amo subir mis puntos en hablidades!!!!!!!!!...
pero con respecto al punto que dice Jurgen Heindall.. acerca de q con los humanos es más fácil interactuar... no se vería mal un + 2 en diplomacia.. no?
Tmb me gustan los aasimar... no sólo por los + en características, sino tmb por lo q representan.. o sea!!!.. tienen sagre celestial en sus venas... q pro!
=)
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Si!.. compensa absolutamente!!!!!
sobretodo por la gama de opciones que se tiene.. un humano es bueno para todo lo que se quiera.... no así, un elfo por ejemplo (cómo se vería un elfo barbaro?)...
y en números... para mí las habilidades son la bendición... amo subir mis puntos en hablidades!!!!!!!!!...
pero con respecto al punto que dice Jurgen Heindall.. acerca de q con los humanos es más fácil interactuar... no se vería mal un + 2 en diplomacia.. no?
Un elfo bárbaro... pues se verá como cualquier elfo asalvajado. Los kagonesti esos de Dragonlance tienen una pinta de bárbaros del cagarse.
Está claro que hay razas que no "pegan" en ciertos papeles (un enano monje?) pero tampoco es tan difícil hacerse una idea de alguna variación aceptable (un elfo salvaje en lugar de un elfo enorme con un hacha aún más enorme).
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la verdad es que me dio un poco de ocio leer todos los posts, por lo cual espero no repetir algo ya mencionado, yo opino que si compensa, mas cuando ningun otra rasa da veneficios significativos para una clase (como monje, paladin o hechisero tomando en cuenta que es desde el primer nivel), o mas para personajes multiclase ya que por intercalar en dos aspectos distintos (supongamos la magia arcana y el combate), quedaria bastante "corto" con ciertos requerimientos y la dote mas los puntos de habilidad se tornarian muy utiles o con mas cinetica.
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Hombre, un semiorco paladín suena raro, pero más raro suena el señor Drizzt D' urden o como se escriba, ¿no?
Un elfo bárbaro no lo veo nada raro, aparte de los kagonesti de Dragonlance, hay elfos salvajes en Reinos y lo más probable es que sean bárbaros y no guerreros.
Lo que realmente no logro imaginarme es a un gnomo bárbaro... es que tengo la imagen del gnomo de Reinos y así no hay manera :mrgreen:
Sobre dar un +2 a diplomacia... más bien sería aplicar penalizadores a los pj's cuando tratan con miembros de otras razas, ya que un humano también tendrá problemas de "comunicación" (por no decir algo de racismo inherente a casi todas las razas) al tratar con un enano, un elfo, etc.
De todas formas, al ser la raza humana la mayoritaria, siempre compensaría que el portavoz del grupo fuera humano (y si ya es paladín o hechicero, la repera... lo siento por los bardos, pero no me gustaaaaaan, ejem).
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Pues yo prefiero con diferencia antes ser humano que cualquier otra raza. A mi visión en la oscuridad/penumbra y cosas por el estilo me parecen chorraditas en comparación con tener una nuea dote. A mi me gusta mucho mas la especialización que la bersatilidad (es decir, un personaje se centra completamente en dañar, otro en curar, otro en tanquear... en vez de cada uno un poco de todo) y una dote adicional ayuda mucho a esta labor. Cuando el barbaro semiorco tiene ataque poderoso el humano tiene esta y ademas soltura con un arma (mas daño). Si el guerrero elfo especializado en arco tiene soltura con arco largo y disparo a bocajarro el humano tiene ademas disparo preciso. En magos y hechiceros como importan mas los conjuros que las dotes se nota un poco menos pero aun así...
Aunque al igual que alguien menciono alguien un semiogro como pegaostias queda muy chachi. A mi me suele gustar tener algun personaje de una raza inusual en el grupo, da un toque de exotismo.
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Pues yo prefiero con diferencia antes ser humano que cualquier otra raza. A mi visión en la oscuridad/penumbra y cosas por el estilo me parecen chorraditas en comparación con tener una nuea dote. A mi me gusta mucho mas la especialización que la bersatilidad (es decir, un personaje se centra completamente en dañar, otro en curar, otro en tanquear... en vez de cada uno un poco de todo) y una dote adicional ayuda mucho a esta labor. Cuando el barbaro semiorco tiene ataque poderoso el humano tiene esta y ademas soltura con un arma (mas daño). Si el guerrero elfo especializado en arco tiene soltura con arco largo y disparo a bocajarro el humano tiene ademas disparo preciso. En magos y hechiceros como importan mas los conjuros que las dotes se nota un poco menos pero aun así...
Aunque al igual que alguien menciono alguien un semiogro como pegaostias queda muy chachi. A mi me suele gustar tener algun personaje de una raza inusual en el grupo, da un toque de exotismo.
Eso es porque el master es un buenazo. Ver en la oscuridad es una ventaja importantísima. Si te quieren fastidiar con lo de ir de noche pretendiendo no tropezar con todo lo que se mueve o llamando la atención con tu antorcha la cosa está facilísima.
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Para algo se inventaron las antorchas ¿no?, o el conjuro luz que es un conjuro de lv 0 o "truco" que no es ningun gasto.
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Sobre el tema de ver en la oscuridad... es una jodida faena a poco que el master quiera ser algo realista.
Te lo digo yo que estoy llevano un clérigo humano de Tyr en la campaña actual. Mientras mis compañeros se desenvuelven con cierta facilidad en espacios subterráneos o nocturnos yo voy marcando mi posición lanzando piedras de luz por todos lados (paso de antorchas, tienden a gastarse o apagarse) o usando los palitos de luz. Y ser el primero en recibir el cañonazo de turno en los encuentros emboscados no mola, nada de nada xDDD.
Yo ya he dicho que un humano me parece que compensa de sobra, y lo he jugado muuuuuchas veces, pero una raza u otra me parecen interesantes y que "compensa" cualquiera de ellas. Al fin y al cabo, todas tienen su punto (tanto en interpretación como a nivel de beneficios). Eso sí, algunas no me acaban de resultar atractivas: un halfling, un gnomo... (¡¡un pato en Runequest, juaaaaaaaaas!!).
PD: La excesiva especialización, dentro de que es normal que cada uno sea especialista en algo, no es deseable. La excesiva especialización conlleva depender en demasía de TODOS los miembros del grupo, produciéndose el llamado "efecto dominó", cuando cae un colega el resto, privados de su apoyo (y su función, que únicamente realiza él) quedan tremendamente expuestos.
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SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
ser un humano compensa mucho en las partidas de dnd
ese dote es muy bueno ... ademas que se puede multiclasear muchas veces....
y aparte quien no ha abandonar una cantidad determinada para obtener otro dote extra para hacer el personaje mas versatil XD
bueno ese seria mi aporte
gracias
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SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
ser un humano compensa mucho en las partidas de dnd
ese dote es muy bueno ... ademas que se puede multiclasear muchas veces....
y aparte quien no ha abandonar una cantidad determinada para obtener otro dote extra para hacer el personaje mas versatil XD
bueno ese seria mi aporte
gracias
El humano se puede multiclasear tantas veces como los demás, ni más ni menos. Una dote sólo es una dote. Ayuda, pero no es el remedio bendito para todo.
No digo que sea una porquería ser humano, pero tampoco es que sea una maravilla.
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Todo depende qué quieras hacer con tu PJ. Si quieres un fighter que se la aguante, enano; que pegue duro (a costa de otras cuestiones), medio-orco; a rango, elfo o halfling.
Ahora, si vas a hacer un fighter con cadenas de dotes, el humano es una buena clase porque vas una dote adelante de los demás. Con otras clases también tienes ese "adelanto".
Sin embargo, ciertamente no es lo mejor del mundo, un +2/-2 suele ser mejor que una dote. Es para pensarlo, lo cierto es que hay razas peores que el humano, como el gnomo que es una raza bastante porquería.
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Pues yo sigo prefiriendo la dote, que quieres que te diga. Por much que tenga un +2 el tener un -2 (o dos en el caso del semiorco) me da la sensacion de estar dejando puntos flacos. Ademas, soy bastante aficionado a las cadenas de dotes... no me gusta tener hendedura y gran hendedura no... Y si se empieza a nivel 1 y no eres guerrero... un pj con una sola dote... que soso...
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Pues yo sigo prefiriendo la dote, que quieres que te diga. Por much que tenga un +2 el tener un -2 (o dos en el caso del semiorco) me da la sensacion de estar dejando puntos flacos. Ademas, soy bastante aficionado a las cadenas de dotes... no me gusta tener hendedura y gran hendedura no... Y si se empieza a nivel 1 y no eres guerrero... un pj con una sola dote... que soso...
A mí es que ni me gusta hendedura ni gran hendedura :P
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Yo creo que en las clases con pocas dotes (como clerigo, paladin o hechicero) el ser humano es una de las mejores opciones por la ventaja de la dote.
En lo personal casi todos mis pjs son humanos y si cambio no uso una raza básica si no algo mas exotico (aasimar, githterai, semi-loquesea...)
En definitiva, voto por los humanos xD
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No sé si será por haberme acostumbrado a Pathfinder con una dote cada dos niveles, pero es tan relevante esa dote a nivel 1?
Uséase, los que preferís a los humanos por eso, qué dote extra seleccionais a nivel 1?
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Hombre teniendo en cuenta que en 3.5 solo hay 7 dotes a lo largo de un personaje... el tener una extra simpre es una gran ayuda.
Para un paladin por ejemplo implica que a nivel 3 puedes tener "carga impetuosa".
Para un clerigo puedes usar una dote de "el divino completo" de las que cambian el expulsar muertos vivientes por curas, o por daño.
Yo en general me hago pj de nivel 3 a 5 y esa dote extra que dan los humanos es muy de agradecer... ahora que en pathfinder... eso de una dote cada dos niveles, seguro que pierde fuerza.
PD: Siendo una dote cada dos niveles, es a cada nivel impar, no?
PD2: Los incrementos de característica siguen siendo cada 4 niveles?
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Hombre. La dote dependera mucho del tipo de pj, pero es util para casi cualquiera.
Si te haces un barbaro cafre puedes tener ataque poderoso y soltura con un arma en un solo nivel. Si te haces un explorador aquero, te llebas disparo a bocajarro y disparo preciso de golpe en lugar de tener que elegir (recordemos que a mi me gusta la especialización xd). Y así con todas las clases. El guerrero o el monje probablemente no echen mucho de menos esta dote extra pero en otras clases se nota la diferencia.
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Las dotes en Pathfinder se dan a nivel... coño, ahora me pillas en blanco, seguro que fosfoman te sabe responder :P
Y sí, a nivel 4, 8, 12, 16, etc, es cuando se da el incremento de característica.
Además, cada vez que subes de nivel puedes escojer entre sumar un punto de vida o un punto de habilidad.
Todo esto es de Pathfinder, ojo.
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¿Cada dos niveles? Me parece un poco escesivo ¿no? Acabaras teniendo todas las dotes que querías y teniendo que pillar otras que ni te van ni te vienen xd. Unque este es un buen hueco para dotes poco interesantes pero útiles como dureza o voluntad de hierro.
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Pathfinder es el paraiso del powergamer... y mola por ello xDDD
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Nah, de paraiso powergamero nada. Al fin y al cabo cambian los sistemas de asignación de experiencia y la propia dureza de los monstruos.
Es cierto, sin embargo, que las categorías de personaje son más duras en general y más interesantes en su mayoría. No digo que sean más interesantes por ser más duras, ojo, si no por su distinto enfoque o por modificar/pulir algunas de sus características.
Cerbero, no te preocupes que no podrás pillar todas las dotes interesantes ni de lejos. La cantidad de ellas que hay (tanto antiguas, como antiguas revisadas, como nuevas) te dejará siempre con ganas de avanzar más para poder acceder a tal o cual dote.
En lo personal, lo que he probado del juego en la campaña que llevamos en el Club, a niveles bajos y medio-bajos (de 4 a 8 ) funciona bastante bien. Eso sí, en realidad estamos usando un híbrido de reglas entre 3.5 y Pathfinder a la espera de seguir traduciendo las distintas partes del libro en orco.
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A pesar de tener muchas más dotes, realmente eso no significa que sea una cosa de abusos por todos lados. Sí, los PJs son más duros (por ejemplo, a nivel 1 tienen el doble del máximo de puntos de golpe), pero es cosa del DM poner las cosas a su altura.
Si ya no diriges igual para personajes de nivel 1 que para personajes de nivel 12, lo mismo para dirigir cosas en Pathfinder y en D&D "normal".
Supongo que como en todo, los jugadores intentan barrer para casa y el DM tiene que darles con el palo del dolor para evitar desmanes.
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Hombre, digo yo que el manual de monstruos estara adapatado para que los bichitos puedan lidiar con estos nuevos pjs dopados xd
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Así es, y si no lo está se adapta en un momento... si el gigante del hielo no parece estar a altura, pues en el grupo de pillaje se le mejora el equipo a un par de ellos y... voilá, ya dan más miedito sano. :lol:
PD: No lo hagais con los muertos vivientes... esos merecen morir por sorber niveles, grrrrrr.
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Muerte a los tumultarios, incorporeos, vampiros, sombras y al resto de la familia. Aaaaaarrrrggg!!!
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Hombre, digo yo que el manual de monstruos estara adapatado para que los bichitos puedan lidiar con estos nuevos pjs dopados xd
Ahí también depende del DM la cosa. No probé demasiado el tema de confirmar si los Valores de Desafío de los bichos realmente coinciden con lo que puede manejar un grupo del nivel apropiado.
Se supone que ahora tienen algún método para calcular el VD. Antes era simplemente ridículo. Creo que consistía en probar a echar unos combates contra el grupo de turno y según saliera la cosa, le asignaban el VD. Sistema preciso y fiable donde los haya.
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Yo estoy apunto de dirigir una partidita pseudopathfinder, y de momento pa simplificar voy a pensar que el nivel medio del grupo es uno mas aver como va la cosa.
De todas formas creo que el sistema pathfinder es casi perfecto =D
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La dote extra, no merece mayor comentario, siempre es útil.
Algo nuevo, si se juega en Faerûn cuando se escoje la dote regional tienes mayor variead si eres humano, y hay algunas bastante decentes.
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Si juegan en FR siempre pueden ser un Stronghearth Halfling para tener la dote extra, ser pequeño sin ser un gnomo, y cargar montado mientras cabes en un dungeon y no estorbas a nadie :D
La interacción social varia mucho entre campañas y settings. En Eberron por ejemplo los orcos son criaturas pacíficas y agricolas, con gran número de druidas entre ellos. En PlaneScape, eres un berk seas la raza que seas, mientras vengas del plano material y no conozcas la gran rueda.
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Mi voto fue para Si compensa, porque me parece que depende de la orientacion del jugador, aveces puede compensar por un simple interes de trasfondo.. Llendo a la mecanica del juego en si, la dote adicional es importante, muchas veces te da la oportunidad de finalizar un plan de dotes que tenias 3 niveles antes de lo esperado, y eso es mucho. Tambien mas arriba lei alguien que escribio que asi como no te mejora ninguna caracteristica tampoco te penaliza ninguna tiene sus ventajas, menos visibles, pero las tiene.. Y la ventaja mas relativa es lo de los puntos adicionales en habilidades, te sirven si sos un PJ mas centrado en eso.. Como dije al principio, compensa porque ayuda al que tiene un PJ pensado en base a las ventajas de un ser humano.. bastante Obvio