Autor Tema: Duda Recarga Pistolero Pathfinder  (Leído 5006 veces)

Weboo

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Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« en: Noviembre 16, 2020, 07:16:53 pm »
Buenas tardes compañeros, es mi primer mensaje y no sé si estará publicado en la sección adecuada de no ser así lo siento.

Estoy jugando con otros compañeros una campaña oficial de pathfinder, y tras mucho discutir y rabiar decidí hacerme un Pistolero como clase.

Hablamos de un personaje nivel 5, arma de fuego de una mano con recarga rápida y usando cartuchos de papel.  y cito textualmente de web de Paizoo:

Rapid Reload (Ultimate Combat) wrote:
The time required for you to reload your chosen type of weapon is reduced to a free action (for a hand or light crossbow), a move action (for heavy crossbow or one-handed firearm), or a standard action (two-handed firearm).

Alchemical Cartridges (Ultimate Combat) wrote:
Alchemical cartridges make loading a firearm easier, reducing the time to load a firearm by one step (a full-round action becomes a standard action, a standard action becomes a move action, and a move action becomes a free action)


Duda: al ser acción gratuita en caso de usar varios ataques consecutivos (nivel 6 o más, Disparo rápido... etc.)
1)Cuantas balas podría recargar por turno en caso de usar como arma Pimentero? 1- 2 3? todas?
2)De usar una pistola que solo almacena 1 disparo podría realizar ataques completos que impliquen más de un disparo si recargar según lo citado pasa a ser accion gratuita?


Obvia decir que el resto de normas de recarga  véase generar ataques de oportunidad, el incremento de encasquillamiento, las conocemos y cumplimos

Muchas gracias y a ver si podemos aclararlo porque es una discusión continua sobre la viabilidad de esta clase jajajaja. Un saludo

FosfoMan

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #1 en: Noviembre 16, 2020, 07:40:41 pm »
La pregunta está en el sitio correcto, no te preocupes.

Hace tiempo que no reviso esas reglas, pero si no recuerdo mal del todo, no se pueden realizar acciones (ni siquiera gratuitas) en medio de otras acciones. Es decir, si usas disparo rápido o algo de ese estilo es una única acción. Cuando la termines podrías hacer la recarga pero no podrías "interrumpir" la acción del disparo (ni siquiera el disparo rápido) para intercalar otras acciones.

Podría revisar la cosa un poco más a fondo, pero a ver si con eso sirve como pista de por dónde va la cosa.

Weboo

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #2 en: Noviembre 16, 2020, 07:52:37 pm »
La pregunta está en el sitio correcto, no te preocupes.

Hace tiempo que no reviso esas reglas, pero si no recuerdo mal del todo, no se pueden realizar acciones (ni siquiera gratuitas) en medio de otras acciones. Es decir, si usas disparo rápido o algo de ese estilo es una única acción. Cuando la termines podrías hacer la recarga pero no podrías "interrumpir" la acción del disparo (ni siquiera el disparo rápido) para intercalar otras acciones.

Podría revisar la cosa un poco más a fondo, pero a ver si con eso sirve como pista de por dónde va la cosa.

Claro ahí estamos de acuerdo, no poder realizar disparo rapido si el arma solo tiene 1 cañon es obvio. En el caso del pimentero que tiene 6 cañones sí sería posible.

En cuanto al numero de balas recargadas por turno? mi master insiste en que "no puedo recargar más de una " cosa que hace que la clase pierda muchisimo, he curioseado por foros en inglés y nadie absolutamente nadie dice eso, de hecho la idea es llegar a recarga gratuita para poder realizar varios ataques y varias recargas, pero es de estas personas que "ni tolera los foros en ingles ni quiere que me invente reglas a mi favor".

A titulo personal lo único que intento es poder recargar un arma completamente como accion de turno completo o recargar más de una bala por asalto, simplemente para evitar jugar con 18 pistolas encima.

FosfoMan

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #3 en: Noviembre 17, 2020, 10:05:21 am »
Entiendo que la acción de "recargar" se refiere a cargar por completo el arma, aunque nunca llegué a jugar con el pistolero.

Lo que comentaba sobre disparos rápidos y esas cosas va por otro lado. Un arco sólo tiene un cañón (es un decir). Pero con dotes de disparo rápido se dispara más de una flecha (no es lo mismo que Disparo múltiple, que de golpe suelta varias flechas). Pero no se puede insertar una acción gratuita entre disparo y disparo. La acción incluye esos varios disparos. En el caso de recargar, si hay una dote para disparos múltiples específica de las pistolas, normalmente pone algo como "como acción estándar puedes disparar x veces".

En el foro oficial de Paizo comentan algo de ese tema. ¿No lo aclara demasiado?

Weboo

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #4 en: Noviembre 17, 2020, 05:58:04 pm »
Entiendo que la acción de "recargar" se refiere a cargar por completo el arma, aunque nunca llegué a jugar con el pistolero.

Lo que comentaba sobre disparos rápidos y esas cosas va por otro lado. Un arco sólo tiene un cañón (es un decir). Pero con dotes de disparo rápido se dispara más de una flecha (no es lo mismo que Disparo múltiple, que de golpe suelta varias flechas). Pero no se puede insertar una acción gratuita entre disparo y disparo. La acción incluye esos varios disparos. En el caso de recargar, si hay una dote para disparos múltiples específica de las pistolas, normalmente pone algo como "como acción estándar puedes disparar x veces".

En el foro oficial de Paizo comentan algo de ese tema. ¿No lo aclara demasiado?

Lo aclara cuando es de movimiento, pero al usar ambos y convertirse en accion gratuita, cuantas acciones gratuitas podría hacer,  cuantas recargas en un solo turno si mi arma tiene 6 slots para bala y disparo 4, ¿podría recargarlos 4 en ese mismo turno? Éso es lo que no veo escrito nunca claro.

FosfoMan

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #5 en: Noviembre 18, 2020, 08:44:07 pm »
Vale, ahora me lo leí más en serio. Inicialmente no tengo claro que se puedan apilar la dote de recarga rápida y los catuchos alquímicos esos, pero digamos que sí.

Lo más fácil parece la pregunta 2. Si la acción de disparar es una acción de ataque completo, no puedes recargar y volver a disparar. La acción del ataque completo va primero y después harías la recarga correspondiente. No se puede intercalar la acción gratuita en medio de la acción de ataque completo... o eso creía hasta que leí un párrafo bastante raro en d20PFSRD que me dejó en la confusión:

Citar
Capacity: A firearm’s capacity is the number of shots it can hold at one time. When making a full-attack action, you may fire a firearm as many times in a round as you have attacks, up to this limit, unless you can reload the weapon as a swift or free action while making a full-attack action. In the case of early firearms, capacity often indicates the number of barrels a firearm has. In the case of advanced firearms, it typically indicates the number of chambers the weapon has.

No tengo claro si la parte subrayada es una excepción rara de alguna clase de personaje. Tenía entendido que ni las acciones gratuitas podían meterse por el medio. Ahora me quedé un poco loco.

Sobre el pimentero: es una early firearm a una mano:

Citar
Early Firearms: Early firearms are muzzle-loaded, requiring bullets or pellets and black powder to be rammed down the muzzle. If an early firearm has multiple barrels, each barrel must be loaded separately. It is a standard action to load each barrel of a one-handed early firearm and a full-round action to load each barrel of a two-handed early firearm. It takes three full-round actions by one person to load a siege firearm. This can be reduced to two full-round actions if more than one person is loading the cannon.

Se supone que cada "acción de recarga" recargaría sólo un cañón. La combinación de dote + cartucho hace que esa acción de recarga sea una acción gratuita. En teoría se puede hacer un número ilimitado de acciones gratuitas, pero al mismo tiempo es el DM el que impone un "límite razonable" de acciones gratuitas que se pueden hacer. Personalmente, yo permitiría una recarga de 2 cañones de ese trasto pero no más. Es lo mismo que "hablar es una acción gratuita, así que hablo mil veces por asalto".

La secuencia "razonable" con el pimentero podría ser:

Primero, disparas tantos tiros como ataques poseas (máximo 6, la capacidad del arma) mientras giras el "tambor" como acción gratuita (reglas propias del arma). Al terminar el asalto recargas un par de cartuchos alquímicos también como acción gratuita (combinación recarga rápida + cartucho alquímico)

Si tienes más de dos ataques, en unos asaltos te quedarás sin munición. Si tienes 1 ó 2, recargas al mismo tiempo que disparas.

No sé si este rollo aclara algo, que reescribí un montón de veces el texto según consultaba las reglas.

Weboo

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #6 en: Diciembre 07, 2020, 12:04:21 am »
jajajajajajaja sí
muchas gracias te leí tarde, pero te leí.

Sí ya hemos llegado a un acuerdo despues de forear bastante por paizoo y leer disparates peores.

Gracias por la dedicación a la búsqueda, insisto.

Debo decir que en aventuras sin un buen ingreso economico esta clase es una completa ruina y nada recomendable xDDDDDD

FosfoMan

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Re:Duda Recarga Pistolero Pathfinder
« Respuesta #7 en: Diciembre 07, 2020, 01:51:25 pm »
Cada vez que hago un búsqueda de estas es un puñetero dolor de cabeza. Hace tanto que ya no juego Pathfinder que cuesta enterarse de un montón de cosas y parece que hay inconsistencias por varios sitios. Además, como ahora pasaron a la 2ª edición, todo el material de Pathfinder 1ª queda un poco en el aire, sin respuestas oficiales y cosas así y toca que cada mesa tenga que adaptarse como mejor pueda.