Fosfoforo
Foros de Rol => D&D y Pathfinder => Mensaje iniciado por: FosfoMan en Julio 20, 2007, 02:17:29 pm
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Bien, este tema no estoy muy seguro de si ya se trató en algún momento. Se trata de la típica cosa que provoca dilemas morales y mortales, derramamiento de sangre e invocaciones infernales. Dicha o desdicha.
La cuestión es... quién es el más duro del barrio? Con esto me refiero a qué clase de personaje es la más dura, la que le parte la cara a las otras clases de personaje. Arranca sus cabezas y todo eso que se suele hacer en las victorias aplastantes.
No se trata de poner personajes de ejemplo perfectamente hechos, aunque se puede llegar a eso. Sólo a decir cosas del tipo "un guerrero de nivel 10 aplasta a cualquier mago mariquita de nivel 10". A ser posible aportando un argumento mínimo, claro.
Ale, que empiecen los juegos!
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Barbaro del 2, Guerrero del 4 y Berseker frenético de nivel 4.
Si con eso no ruedan cabezas, con nada lo harán :D daño + daño + daño + frenesí inmortal
Si hablamos de clases básicas...en cuestión de ser una put* bestia parda diría que un barbaro puro y duro (aunque las clases con poderes mágicos pueden ganarles, esto se trata de una encuesta para ser bestia, ¿no? xD), una furia, arma a dos manos, reducciones de daños y los bonificadores de atributos disparados debería servir para girar la cara al más pintado.
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Bueno, no necesariamente bestia, más bien efectivo. Si de alguna manera un espadachín consiguiera matar más dinosaurios con su mondadientes que el bárbaro... pues casi se podría decir que es mejor, aunque no lo diré.
Incluso volviendo al absurdo tema... se trataría de algo en plan "vence un guerrero a un mago de un nivel parecido?"
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Yo diría que el clérigo, con mata dragones, es lo mejor que hay. Por :
-Buen HP
-Buenas Salvaciones
-Buenas habilidades
-Escudo divino
-Hechizos lv9 (implosion)
-Ataque base
Pero mi favorita, el Paladín / Bardo /Acordé Sublime
Es algo que me a funcionado mucho, y más importante aun, me a divertido mucho.
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Hombre para cuando se puede lanzar el Implosión todas las clases tienen burradas.
El caso sería hacer o debatir sobre un nivel más "normal", como el 10, por ejemplo. En base a ese nivel y poniéndose de acuerdo en un escenario se podría opinar con más conocimiento de causa.
Así en general, (y sobre nivel 10). Un clérigo o un monje reparten bastante y son bastante versátiles. Y un clérigo o un monje con un buen equipo... je je je je. Un guerrero decentemente equipado también puede hacer picadillo a casi cualquier rival, pero sus tiradas de salvación son un poco penosillas, es lo malo. Lo del bárbaro lo veo como una máquina de puntos de vida y repartetortas andante, pero su pésima armadura y sus malas tiradas de salvación también le auguran malos tiempos contra lanzadores de conjuros cabroncetes que puedan simplemente volar.
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Bueno, el monje tampoco es que sea la bomba. Vale mucho dentro de un grupo, pero él solito... pues no sé yo. Lo único que sabe hacer es repartir tortas cuerpo a cuerpo. Ni siquiera tiene la opción de cambiar de forma de combatir el jodío.
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El solito es casi inmune a la mayoría de ataques que requieran tiradas de salvación de reflejos gracias a sus dotes. Tiene buenas T.S, es más rápido que sus oponentes (lo que puede llegar a ser muy relevante), su ataque a niveles intermedios (como el 10, por ejemplo) es más que respetable y la siempre omnipresente opción del ataque aturdidor lo hacen más que temible en combate (en especial contra alguien cuya tirada de fortaleza no sea muy buena, je je).
Además, unas botas de volar harían que ningún mago se le escapara je je.
De todos modos, mi próxima apuesta sería un Filo Ojador o como se llame esa clase nueva que sale junto al Callero, Embaucador y el Chamán del dragón. Me gusta esa mezcla de magia (limitada) y luchador. Mi próximo pj sería de esa clase básica (es que me gustan las clases básicas que son casi como una clase de prestigio porque te van dando poderes y cosas nuevas por asalto, como el monje).
A ver, el resto, los que ya opinaron, este es un tema que da para mucho :wink:
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La verdad es que para mí el Druida (Forma Salvaje y Conjuros de doping atacando con su compañero animal), el Clérigo (Poder y Favor Divino junto a Poder de la Justicia) y el Monje (Medianamente Bueno en todo) serían los mas poderosos en cuanto a un 1vs1 a nivel 10
Pero si vamos al tema de jugarlos inteligentemente un Pícaro o un Mago, incluso un Guerrero con ciertos dotes pueden derrotar a cualquier oponente.
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El problema de los lanzadores de conjuros es... que lanzan conjuros, y para eso se necesita tiempo, y no siempre se tiene. De ahí que en un 1 contra 1 no me convenza un mago o un hechicero; de todos modos creo que un hechicero de nivel 10 tiene más posibilidades que un mago del mismo nivel al no tener que escojer sus conjuros.
Lo de jugarlos inteligentemente, se supone que todos se jugarían así. Pero es cierto que un pícaro, si logra dar un par de golpes buenos con su ataque furtivo (5D6 a ese nivel, más la aptitud especial que escoja, como lisiar, por ejemplo) puede desequilibrar bastante. ¿Os imagináis un pícaro con un anillo de invisibilidad...? :cthulhu:
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A eso me refiero con jugarlos inteligentemente, potenciar al máximo algun combo para vencer un tipo de enemigo...de todas maneras me da dolor de estomago ese Pícaro :| , es como el anillo de poder camaleónico... todo tipo de cosas que requieran una preocupación mas allá de lo normal por los PJs
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Yo el mas duro del barrio creo que es el guerrero con personalidad borde! Y es que no estamos hablando de quien es el mas fuerte, o la clase mas fuerte, o quien hace mas pupita.
El duro del barrio es otra cosa, no? Pues creo que un mago, por regla general, no va de duro por la vida buscando camorra. Pero un guerrero o un barbaro... Dotalos bien y, sin afirmar que son invencibles, porque no lo son, sueltalos a sus anchas por la cuidad, a ver quien es valiente que no se deja atracar por el amigo camorrista, xDD
Saludos
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Mis pjs no suelen no ser un "arma de matar"... pero he tenido dos pj q hagan daño verdadero...
- Un Paladín (aasimar) con niveles de cavalier.
- Un Scout + Ninja y que pelee con churiquenes ( si!!!!.. churiquenes de 1d2 de daño) pero con un gran modificador de destreza ( por ejemplo si te haces un catfolk, con el que se tenga destreza 22)... bueno y si a eso le sumas unos lv de shadow dancer... te queda un combatiente sigiloso y eficiente
=)
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Guay. Se dice Shuriken, estimada usuaria.
Y que niveles tenian tus PJs? Porque segun el nivel, ese 22 a destreza podria haber sido algo mas alto, tal vez.
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Yo he tenido bastantes personajes, siempre me suelo decantar por bárbaros guerreros o similares, me veo por tanto como un repartidor nato. El caso es que actualmente poseo una bestia parda en nivel 13, 1barb 12warrior, con unos 3x rangos en saltar (plus rage + dote de correr) ademas de la dote que te permite saltar sin la carrerilla (sin penalizador).
Es bastante difícil escaparse de llevarse una ostia cuando el tío en linea recta te salta 8 casillas sin despeinarse, aterrizando en tus morros y atizandote una carga en salto. Yo diría que a la hora de repartir es sublime.
De tiros de salvación se mejoran lo que se puede pero los guerreros bárbaros no dan para mas.
Una buen personaje seria un enano guerrero enano defensor, tiene los tiros de voluntad y fortaleza buenos (los que importan vamos) digo los que importan porque de reflejos con la armadura completa olvídate, de todas formas este tipo de personajes en 1x se te montan con casi 300 puntos de vida.
De todas maneras si lo que queréis son atrocidades burradas efectivas y follantes, leeros el libro de las nueve espadas. En concreto Warblade y Crusader. (este ultimo lo tengo traducido por cierto si lo queréis os paso un enlace por pm)
en fin..... como se suele decir charrrrrrrrrggggggggggggeeeeeeeeeeeeee :orc:
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Que raro, nadie cree que el más duro sea el bardo... :mrgreen:
Si hablamos de niveles 10, cuando los lanzadores de conjuros aún no se han desarrollado a tope, quizá un pícaro o guerrero bien montado sean los más "repartidores" , pero de ahí en adelante las clases con magia acaban siendo en general más rompedoras.
También a nivel 10 apostaría por el explorador(versión 3.5, que el otro es mu triste), el enemigo predilecto, bien escogido, es bastante útil, y esto, junto con sus aptitudes de combate, el bicho mascota y sus conjuros le hacen muy versátil y duro a ese nivel.
Otro muy bruto es el chamán, de Aventuras Orientales.Para el que no conozca el manual de marras, una especie de clérigo, con su posibilidad de cambiar conjuros por curaciones, al que le han puesto compañero animal, dotes de monje y la movida de los paladines de sumar su carisma a las salvaciones.Para que os hagáis una idea, mi chamán a nivel 11 tenía 18 :shock: a la salvación de voluntad...
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Buenas!
Hace tiempo que no me meto ni opino ni pregunto, pero me ha gustado el tema, aunque ponga por ahí que pueda parecer absurdo jeje
Una vez tuve un druida 5/ cambiante 5 (de Señores de lo Salvaje), ahora en la v. 3.5 es un Maestro de las Múltiples Formas. Pues bien, la verdad es que es bastante "burro", porque cuando adoptas una forma salvaje adquieres la FUE, DES y CON y las dotes de la nueva forma. Pues en una ocasión, basándome en mis PG me transformé en una Hidra de 9 cabezas (si mal no recuerdo) con su magnífica dote de Reflejos de Combate (aplicada a su respectivo número de cabezas, según el Manual de Monstruos I). La verdad es que daba muy buenos resultados jeje.
Si se ultiliza Señores de lo Salvaje a nivel 10 de Cambiante te puedes transformar en Dragón...no digo más.
Bueno, por cosas del destino...o del Master, absurdamente una insignificate Cocatriz (después de eso ya no son tan poquita cosa) me petrificó...
Saludos.
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Mis dos mas grandes y potentes personajes los tuve a lv12.
1) Hechicero enano lv12, con conjuros de encantamiento y evocacion.. era el q mas hacia daño de la party, y al que mas les hacia (bola de fuego :P), despues le seguia el guerrero con el espadon malicioso.
2)Despues tuve el personaje mas curro de todos, hechado en cara por cada uno de mis compañeros de mesa. Guerrero 5/ Derviche 5/ Tempestad 2
Maquina de matar con dos cimitarras (acababa de leer la saga del Elfo Oscuro :P), tenia 6 ataques por turno, podia cargar y hacer ataque completo, y cuando me movia entre filas enemigas no me hacian ataque de oportunidad debido a que tenia max piruetas. Ademas podia elegir 10 en piruetas y saltar, bonificadores a la CA, velocidad y CA al luchar en defensiva por derviche, y por el tempestad se me bajaba de -2 a -1 el penalizador por luchar con dos armas, y ademas tenia +1 a la CA
Era con el personaje q mas me diverti (luchando), ya q mataba al q "me tocaba a mi" e iba por el de mis compañeros.. jeje
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2)Despues tuve el personaje mas curro de todos, hechado en cara por cada uno de mis compañeros de mesa. Guerrero 5/ Derviche 5/ Tempestad 2
Maquina de matar con dos cimitarras (acababa de leer la saga del Elfo Oscuro :P), tenia 6 ataques por turno, podia cargar y hacer ataque completo, y cuando me movia entre filas enemigas no me hacian ataque de oportunidad debido a que tenia max piruetas. Ademas podia elegir 10 en piruetas y saltar, bonificadores a la CA, velocidad y CA al luchar en defensiva por derviche, y por el tempestad se me bajaba de -2 a -1 el penalizador por luchar con dos armas, y ademas tenia +1 a la CA
Ese es mariquita! en una palabra WARBLADE
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Despues de leer algunas cosas de por aquí entiendo perfectamente que en el nuevo D&D los objetos mágicos no vayan a costar PX, que los conjuros de "salva o muere" vayan a desaparecer y que no eliminen las tropecientasmil inutiles clases de prestigio...
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Quizas sea mi imaginacion, pero no habrás querido postear en el tema de DnD 4.0?
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Lo que Jan ha querido decir, Artea, es que entiende que hayan eliminado rasgos tan bestias de algunas clases, para asi evitar que los jugadores se hagan PJ's muy Munchins invencibles y capaces de derrotar a un dragon rojo con los ojos cerrados. No es asi, Jan?
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Pues no estoy yo tan seguro. Porque el que los objetos mágicos cuesten px hace que no se fabriquen tan alegremente. Si no cuestan px, o se suben mucho los precios o van a ser más asequibles.
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Si por mi fuera , eliminaba la creación de objetos mágicos al completo,o al menos haría que fueran realmente costosos de fabricar, en plan buscar ingredientes en mini -aventuras...la superpoblación de cacharros mágicos desequilibra el grupo de aventureros, y dificulta el trabajo del master.Yo prefiero confiar en la generosidad (o falta de ella :mrgreen: ) del master, que es lo suyo...Y hablando de clases munchkin, ¿alguien conoce el maestro de iaijutsu, de aventuras orientales?Con ese sí que se les fué la olla...Va antes que CUALQUIER COSA en iniciativa, y es muy capaz de matar a lo que sea antes de que al pobre desgraciado le de tiempo a actuar siquiera...de las clases mas tronchas y desfasadas del juego...mata magos y bersérkers frenéticos por igual... :shock:
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Quizas sea mi imaginacion, pero no habrás querido postear en el tema de DnD 4.0?
No, he querido postear aquí y he dicho lo que quería decir por la sencilla razón de que me horroriza que en la versión 4.0 se carguen clases y mantengan las chorracientosmil clases de prestigio que lo único que aportan al juego son papel impreso.
El munchinkismo seguirá existiendo, Imolk, por mucho que quiten rasgos o pongan cosas, de hecho, si se elimina la necesidad de PX para los objetos mágicos será todavia mucho peor.
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Hombre yo ya llevo un tiempo jugando Dungeons & Dragons, y aunque mi informacion sobre la edicion 4.0 del juego es muy poca y la verdad me interesa mas bien poco porque esto es como cuando se saca un windows...
Hasta que no lo pulen y le sacan brillo pues no me interesa en absoluto. De todas maneras que quiten clases esta mal, pero que dejen clases de prestigio y esto te parezca a ti que aporta solo papel impreso, no podia estar mas en desacuerdo, lo suyo es la diversidad en estas cosas... vamos eso opino yo, todas las clases de prestigio le aportan aparte de habilidades nuevas en muchas ocasiones roles diferentes ayudan al jugador a interpretar y meterse en personaje.
Creo que deberian sacar todas las clases de prestigio que puedan, sinceramente creo que es de lo mejor del juego.
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Hombre yo ya llevo un tiempo jugando Dungeons & Dragons, y aunque mi informacion sobre la edicion 4.0 del juego es muy poca y la verdad me interesa mas bien poco porque esto es como cuando se saca un windows...
Hasta que no lo pulen y le sacan brillo pues no me interesa en absoluto. De todas maneras que quiten clases esta mal, pero que dejen clases de prestigio y esto te parezca a ti que aporta solo papel impreso, no podia estar mas en desacuerdo, lo suyo es la diversidad en estas cosas... vamos eso opino yo, todas las clases de prestigio le aportan aparte de habilidades nuevas en muchas ocasiones roles diferentes ayudan al jugador a interpretar y meterse en personaje.
Creo que deberian sacar todas las clases de prestigio que puedan, sinceramente creo que es de lo mejor del juego.
Esa teoría está bien, pero la realidad es más bien otra. Las clases de prestigio a día de hoy sirven para hacer combinaciones raras de poderes, a cada cual más estrafalaria para espachurrar apropiadamente a los enemigos.
Por supuesto la constante aparición de clases de prestigio hace que los PNJs "famosos" queden a la altura del betún constantemente. Uno se pregunta cómo es posible que Drizzt no tenga niveles de tempestad y cosas así.
Igual que las dotes, empezarón como algo interesante, pero han exprimido hasta tal punto las cosas que han perdido cualquier sentido que tuvieran al principio de personalizar personajes. Ahora sólo sirven para "más poderes".
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Respecto a lo de drizzt es normal, si cada vez que sacaran una clase de prestigio tuviesen que actualizar todos los personajes anteriores seria una putada la verdad.
Muchos de los personajes antiguos quedan totalmente desfasados, yo también pense en muchas ocasiones porque mas de un dios no tiene clase de prestigio "X" pero entonces si que no pararian de sacar libros (y eso que ya no paran de hacerlo).
Poneros a pensar que con los manuales de monstruos que hay hoy en dia o combeas al personaje o estas muerto la verdad, me refiero al manual del monster IV pero sobre todo al monster III.
PD: Drizzt como personaje de ROL es la caña, yo personalmente me lei todos los libros que pude pero, hay que reconocer, que como personaje "en ficha" es mariquita, y eso de que se metió en la cueva de un banshee con el otro y no terminaron los dos en una caja de pino no se lo cree nadie.
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El problema creo yo que va por ahí. Los diseñadores han transformado algo que en principio era para personalizar y dar color a un personaje en una especie de "combeo obligatorio". Lo que yo creo es que no es tan obligatorio, pero de alguna manera se ha creado una especie de necesidad que no existía.
Sí, hay bichos grandes y todo eso, pero cuándo no hubo bicharracos con pinta de invencibles en D&D?
La constante aparición de dotes y clases de prestigio hace que los personajes se vayan quedando desfasados sin tener por qué. Si de repente aparece una clase de prestigio con una supuesta tradición milenaria, cómo se explica que no haya ningún PNJ con esa clase de prestigio?
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El problema con las clases de prestigió, es que en verdad hay demasiadas. Analizando cualquiera de los Completos (guerrero, divino y arcano) traen tres clases básicas, y como once de prestigio. Sin contar todas las dotes nuevas que ponen. Y esto que genera? Que el juego ya no sea algo balanceado, por que es imposible tener 150 clases de prestigio y básicas y que estén todas balanceadas sin repetir habilidades y demás.
Lo mismo les pasa con Magic, sacan cada vez más sagas de cartas y tarde o temprano sale una combinación de deben bannear. Pero como banean una clase de prestigio? O una dote o clase básica?
Al menos así veo yo, a uno de los problemas de Wizard.
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Bueno bueno bueno!! Vamos a ver:
Lo que yo creo sobre las clases de prestigio esta algo fuera de lugar tal vez teniendo en cuenta las opiniones vertidas al respecto hasta ahora. Yo mas bien creo que lo han hecho por 2 motivos. Uno puramente economico, y el otro, interpretativo que esconde a fin de cuentas un motivo economico.
Me explico. Si sacamos X manuales con Y clases de prestigio nuevas, primero de todo, tenemos el "mono" de los jugadores empedernidos por querer interpretar esas nuevas clases. Wooow, un duelista, archimagoraro, pirata, lo que sea!!!. Tiene que molar!! deben pensar todos.
Claro, los jugadores con una imaginacion mas o menos limitada, suelen asociar unos estilos de interpretacion bastante predefinidos con cada clase de personaje basica, o las del manual del master, si me apuras. Pero quien no lee una clase de prestigio nueva, y se le ocurre una manera de interpretar un personaje que no habría asociado a otra clase, aunque sea parecida, cuando lee la descripcion de esa clase de prestigio??
Y el otro motivo, pues es el tipico de Andaaa, este tiene X rasgos/dotes/lo que sea!! quiero llevarlo para machacar a los malotes!! (motivo ya citado anteriormente, a fin de cuentas). Eso mola, ser el mas poderoso del grupo, repartir leches, y munchinear cada vez mas a los personajes, con afan de superacion al PJ anterior.
A eso sumadle la estrategia comercial que saben los de wizards a ciencia cierta de que mucho borrego los compran, y teneis un motivo para tantas y tantas ediciones con clases de prestigio.
Me explico??
Supongo que ya lo habíais visto asi, y alomejor lo habiamos hasta dicho. pero bueno, yo me repito, xDDD
Chau
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El problema con las clases de prestigió, es que en verdad hay demasiadas. Analizando cualquiera de los Completos (guerrero, divino y arcano) traen tres clases básicas, y como once de prestigio. Sin contar todas las dotes nuevas que ponen. Y esto que genera? Que el juego ya no sea algo balanceado, por que es imposible tener 150 clases de prestigio y básicas y que estén todas balanceadas sin repetir habilidades y demás.
Lo mismo les pasa con Magic, sacan cada vez más sagas de cartas y tarde o temprano sale una combinación de deben bannear. Pero como banean una clase de prestigio? O una dote o clase básica?
Al menos así veo yo, a uno de los problemas de Wizard.
Sencillo, se encarga el master. Ellos se limpian las manos diciendo que son opcionales y que no tienen porque entrar a formar parte de tu mundo de campaña y te hacen plas plas ahora el malo es el master malote porque no deja que el jugador se ponga "tal" clase de prestigio que es follete.
Yo sin ir mas lejos tengo baneadas de mis partidas:
Cambiante, el maestro samurai 3.0, el kensai, el berserker frenetico, los 3 que salen en el libro de las 9 espadas, el maestro de la orden del arco y alguno mas que seguro que no recuerdo. No se si habeis jugado con alguno de estos personajes en una partida pero lo suelen acaparar todo y son excesivamente desbalanceados.
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De esas clases e probado el samurai (solo diré 1d10+ 20 en un nivel medio) El Kensai (que era muy bueno en el sentido de rol, y la verdad, solo desenvainaba mi arma en medidas extremas) y el berserker frenético (que con Maestro de armas exóticas, es un verdadero robo) El resto sencillamente no las e probado.
Yo como master (y es una medida que en el grupo, los otros master avalan) es que cada jugador, puede tener solo dos clases + su clase favorita (ej: un elfo solo puede tomar tres clases si una es mago) y nadie puede tener mas de una clase de prestigio. Si se toma una clase de prestigio, se le deben poner por lo menos 5 niveles seguidos. (amenos que pase algo que lo impida, como un cambio de alineamiento)
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Como master, siempre las restringo (el baneo es otra cosa, chiquitines, si quereis os enseño en que consiste, xDDD [es broma]) tooodas las clases de prestigio, asi como razas, pudiendose usar solo las del manual del jugador. Cualquier jugador que queira llevar otra cosa, me lo ha de consultar siempre, siempre, y despues de leerme lo que quieren probar muy detenidamente, decido si la permito o no.
Ya vereis como no os desequilibran las partidas.
Pero vamos, no es de eso de lo que se estaban quejando por aqui, creo yo...
Chau
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Yo he estado probando con mis jugadores un método, en principio no me gustaba la idea (por que les quito libertad), pero la cosa va así: primero me cuentan su historia, la personalidad de su pj, la profesión que quieren ser, etc...luego superviso estos puntos atentamente y voy pensando en clases de prestigio (me las sé casi todas de memoria xD). Si empezaran en nivel alto, este último paso lo tengo que obviar, pero aún con ello puedo seguir.
Cuando llegan a nivel 5 (o si empiezan a nivel alto), les doy X opciones a elegir, siempre "narrandole" como le llegan las opciones y dejándole tomar opiniones (para que él mismo concuerde su historia con su clase).
Por ejemplo, uno de mis magos tenía madera para ser un mago "expedicionario", así que le di la opción de "Mágico de la Orden Arcana", del libro Tomo y Sangre mostrandole dos brujos que fueron en su busca, explicándole que su antiguo mentor había desaparecido y que ellos sabían que él quería que el jugador tomara su puesto en la Orden. Dicho y hecho, permití al jugador que transmitiera su decisión a los PNJ's y aceptó encantado (y además, la clase le gustaba).
Hay que vigilar a los jugadores listillos, que tratan de contarte una historia para tener que elegir sí o sí una clase, a esos se les tiene que dar duro :paladin:
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Lo que dice Pakho me gusta, me gusta mucho. De todos modos, siempre te puede montar la historia y el personaje para acceder a una clase de pretigio en el futuro porque ésta te gusta mucho, no hay nada de malo.
Sobre clases poco equilibradas... haberlas haylas, pero todo es cuestión de hablar con el master y potenciar algunas y bajar otras.
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Qué tiempos cuando te podías permitir perder tiempo con esas cosas, ahora el tiempo es escaso y hay que emplearlo todo en jugar, que traigan las historias hechas de casa, o las fichas o todo.
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Yo les doy xp para que las traigan hechas :D