Encuesta

3.5, ?Timo o Mejora?

S?, me parece un timo
12 (37.5%)
Era una mejora necesaria
13 (40.6%)
NS/NC
7 (21.9%)

Total de votos: 26

Votación cerrada: Marzo 26, 2004, 09:50:45 am

Autor Tema: Es un timo la Edición 3.5?  (Leído 8408 veces)

FosfoMan

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Es un timo la Edición 3.5?
« en: Marzo 26, 2004, 09:50:45 am »
Ya sabemos que tras la publicaci?n de la 3? edici?n, Wizards of the Coast sac? la "Edici?n 3.5". Una actualizaci?n del sistema con ajustes diversos en varios aspectos del juego.

Hubo gente que se sinti? enga?ada diciendo que si acababan de sacar la edici?n, que si estaba o no estaba probada y recomprobada, que a qu? ven?a sacar una nueva edici?n tan pronto...

As? que para ir mostrando las posibilidades del foro, uso una de las opciones, que es la de encuestas. Adem?s de votar es recomendable poner una opini?n, que tiene que notarse que el foro est? vivo.
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Kilvan

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« Respuesta #1 en: Marzo 26, 2004, 06:54:05 pm »
Bueno, quiza decir que fue un Timo es un poco aventurado, porque ciertamente hubieron cambios que eran necesarios, hac?a falta una buena revisi?n para muchos aspectos, pero m?s que una revisi?n necesaria pienso que fue una estrategia comercial, podr?an haber puesto el material revisado de los tres libros principales en la p?gina de wizards, tal y como lo hicieron con la revisi?n del resto de los libros, pero decidieron sacar nuevamente los 3 b?sicos, as? que pienso que como el objetivo fue principalmente el dinero, fue un Timo....
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Kilvan »

Leal Modron

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« Respuesta #2 en: Marzo 26, 2004, 09:46:52 pm »
Yo he votado que ha sido un timo porque lo que hace grande a un juego y le da calidad es que est? cerrado una vez salga a la venta. No ha sido as? con la 3? edici?n, y no s? si responder? a una estrategia comercial (probablemente), pero la revisi?n era necesaria debido a una nefasta edici?n anterior. Las cosas se hacen bien desde el principio, si no pasa lo que pasa, que el D&D parece el windows con sus servipacks y sus parches.

Por otra parte, para aquellos que no os querais dejar los cuartos, en devir.es est? disponible un pdf de bastantes p?ginas en el que aparece un peque?o resumen de las modificaciones realizadas en la 3.5. No es lo mismo, pero algo puedes sacar en claro de ah
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polux

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« Respuesta #3 en: Marzo 26, 2004, 10:51:21 pm »
?Donde esta la opcion "Todas las Anteriores"?

Porque, por un lado, eran necesarias las modificaciones que se hicieron, en especial la mejor explicacion de las reglas de combate.

Pero por otro lado es un timo lanzar una publicacion con tantos errores a punto de tener que sacar fe de erratas e incluso un upgrade de la misma (me refiero a la version 3.0).
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por polux »

Herwen Greenleaf

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« Respuesta #4 en: Marzo 27, 2004, 03:28:57 pm »
La verdad es que el sistema de D&D necesitaba y continua necesitando una buena revisi?n. Antes cuando un pj queria tener combate con dos armas, en vez de utilizar dotes le bastaba con tener nivel 1 de explorador, otra gran reforma es la que han hecho con el monje o con el druida, poder lanzar de forma espontanea los conjuros de convocar aliado natural ha sido un puntazo. Aunque a mi parecer continuar?a cambiandolo aun m?s, en la realidad, a un tio que sabe pelear con dos espadas en condiciones o con escudo costar?a muchisimo darle un golpe, sin embargo un pj de nivel 15 o m?s no falla nunca.

Por tanto la reforma necesaria, por supuesto, pero insuficiente
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Herwen Greenleaf »
?Qu? es la vida? Un frenes?. ?Qu? es la vida? Una ilusion, una sombra, una ficci?n, y el mayor bien es peque?o, que toda la vida es sue?o, y los sue?os sue?os son.

Kilvan

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« Respuesta #5 en: Marzo 27, 2004, 06:22:08 pm »
Cita de: "Herwen Greenleaf"
La verdad es que el sistema de D&D necesitaba y continua necesitando una buena revisi?n. Antes cuando un pj queria tener combate con dos armas, en vez de utilizar dotes le bastaba con tener nivel 1 de explorador, otra gran reforma es la que han hecho con el monje o con el druida, poder lanzar de forma espontanea los conjuros de convocar aliado natural ha sido un puntazo. Aunque a mi parecer continuar?a cambiandolo aun m?s, en la realidad, a un tio que sabe pelear con dos espadas en condiciones o con escudo costar?a muchisimo darle un golpe, sin embargo un pj de nivel 15 o m?s no falla nunca.

Por tanto la reforma necesaria, por supuesto, pero insuficiente


Lo que dices es cierto, estoy de acuerdo contigo, pero no lo que ellos hicieron fue reimprimir los libros b?sicos que resultaron ser a?n m?s grandes que sus predecesores, y es por eso que yo considero que fue una estafa, aunque tambien estoy de acuerdo con polux, la edici?n 3.5 ser?a todas las opciones anteriores (exceptuando el "no se" claro est?), es una mejora necesaria pero a la vez un timo....
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Kilvan »

gabriev

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« Respuesta #6 en: Marzo 29, 2004, 07:11:03 pm »
Por mucha estrategia comercial la edicion 3.5 es mejor que la 3.0 sobretodo en la mejora de clases (manual del jugador), clases de prestigio (guia del DM) y en las habilidades. Que si te vas a comprar alguna es mejor la 3.5
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por gabriev »

FosfoMan

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« Respuesta #7 en: Marzo 29, 2004, 07:59:16 pm »
Yo desde luego no pongo en duda que los libros de la 3.5 sean mejores que los de la 3? a secas, pero... c?mo es posible que tengan que sacar unos libros supuestamente tan superiores despu?s de haber sacado la 3? edici?n anunci?ndola como algo comprobad?simo y probad?simo?

Es normal sacar una nueva edici?n que incorpore mejoras despu?s de un tiempo, pero cu?nto tiempo se tard? desde la publicaci?n de la 3? edici?n hasta que se sacaron libros de la 3.5?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Falquian

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« Respuesta #8 en: Marzo 30, 2004, 04:48:39 pm »
Estoy completamente de acuerdo con Fosfo, no es posible que en tan poco tiempo se hallan visto obligados a realizar una revisi?n tan completa que requiera lanzar de nuevo al mercado los tres libros b?sicos. Sobretodo porque muchos de sus contenidos no son exactamente originales, sino que proceden de otros libros y complementos que ya han visto la luz.

Cuando D&D pertenec?a a TSR el sistema de juego cambi? varias veces, es cierto, pero todos esos cambios vieron la luz como cambios opcionales. De hecho, la ultima serie, la de Players Options, ya apuntaba sospechosamente a un esquema de juego bastante similar al D20. Pero en ning?n momento se cambiaron los manuales b?sicos, dejando anticuada toda una l?nea de productos ?que apenas lleva 5 a?os en el mercado!

Cuando uno saca al mercado un libro que se vende como rosquillas, y del que se edita una edici?n revisada, no puede tener tanta cara como para sacar una versi?n 3.5 y justificarla diciendo que algunas cosas estaban mal explicadas... Si deb?an hacerse cambios, podr?an haber utilizado el Unearthed Arcana para presentarlos como opciones de juego recomendables, en vez de volver a llenarse los bolsillos.

Wizards parece haber decidido aplicar la pol?tica comercial que tan bien le ha funcionado con Magic y que tan efectiva les ha resultado a los de Whitewolf con los libros de MdT. Es decir, reeditas las reglas b?sicas haciendo unos cuantos cambios, te sacas de la manga otras que potencian a unos elementos del juego por encima de otros y obligas de esa forma a jugadores y masters a comprarse de nuevo los productos que ya hab?an adquirido antes. A mi ya me pareci? golfer?a que las reglas originales de la 3.0 no incluyeran un sistema de conversi?n para los antiguos m?dulos de D&D y AD&D, pero la 3.5 me parece bandidaje puro y duro.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Falquian »
[size=84]Cobarde es el que no defiende
Lo que su corazón reclama
Y blandiendo su arma entiende
Que morirá por lo que ama
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Falquian

FosfoMan

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« Respuesta #9 en: Marzo 30, 2004, 05:39:28 pm »
Ey, que los de White Wolf no hicieron el mismo asunto. El manual b?sico de tercera edici?n es bastante m?s que un cambio de reglas. En la 3? edici?n se cambian muchas cosas del trasfondo que quedaron desfasadas y que sol?an ser bastante absurdas.

Adem?s, cu?nto tiempo pas? entre la segunda edici?n y la tercera de Vampiro? Tambi?n es razonable publicar de vez en cuando una versi?n actualizada, pero no en tan poquito tiempo.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Falquian

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« Respuesta #10 en: Abril 01, 2004, 04:31:03 pm »
Ya, y por eso tambien hacia falta reeditar todos los libros de los clanes? Estoy de acuerdo en que las revisiones estan bien, siempre que vean la luz en forma de complementos de juego, no para ser utilizadas como una excusa para obligar a la gente a volver a compar todo el material que ya tenia. Ademas, no soy el unico que cree que la Megacrisiseninfinitosmundos de MdT no es sino un medio para remozar de nuevo toda la linea editorial.

Bueno, es cierto que nadie nos obliga a adquirir los nuevos productos...  Pero frente a ese razonamiento hay dos pegas: la primera es que ninguna editorial se molesta en indicarte que te estas comprando b?sicamente lo mismo de antes, todo lo contrario, su publicidad induce a pensar en cambios mas bien radicales. Y la segunda es que los nuevos productos que ven la luz a partir de la revision estan adapatados a las nuevas reglas, con lo que antes o despues tendras que hacerte con ellas si quieres estar al dia.

Por otro lado, este tipo de politica suele venir acompa?ada por reglas que permiten a los jugadores crear PJs mas potentes, mas chulos, mas masacrantes. Y ningun jugador resiste esa tentaci?n. Antes o despues aparecer? con un PJ hecho con las nuevas reglas, usando dotes, ventajas o disciplinas (o lo que sea) que los demas no tardaran en envidiar y obligaran al DM a modernizar finalmente su biblioteca.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Falquian »
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Falquian

Aethras

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« Respuesta #11 en: Abril 30, 2004, 09:57:30 am »
Bueno, lo primero es que me parece que la pregunta de la encuesta no esta del todo bien formulada, porque en mi opinion era una mejora necesaria pero que a la vez es una estafa. Yo vote por la estafa.
Creo que para 4 dotes, 2 clases y 5 cambios que han echo, lo podian haber sacado en un libro y no intentar sacar los ojos al pobre que tiene todos los libros de la 3? edicion. Estos libros (3.5) son para que los compre gente que no tenga los anteriores, no para los que nos hemos gastado un paston en la 3?, creo que un suplemento con los cambios hubiera sido suficiente.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Aethras »
La sabiduria es poder

Perg

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« Respuesta #12 en: Mayo 12, 2004, 09:25:58 am »
Pues depende del punto de vista. Para los usuarios de 3? si que es un timo, pues las mejoras, aunque necesarias, no son todo lo relevantes que necesitarian serlo para forzar una revision tan rapida. De todas maneras, era inevitable que saliera dicha revision, revisando asi mismo todos los complementos asociados. Probablemente cambien tambien los entornos de campa?a. asi tienen todo actualizado y coherente, dejando nuevas lineas de argumento y transfondo en sus diferentes mundos. Aunque lamentable, esta es la tonica en diferentes empresas, si jugaseis al warhammer entenderiais mejor lo que quiero decir, ya que en Games Workshop es mas acusado este problema.
En cambio, viendolo desde el punto de vista del que llega a D&D ahora, es toda una ventaja, tiene todos los productos de calidad superior a la anterior edicion, se evitara problemas de compresion en varios puntos del juego, y ningun jugador le saldra con: "yo quiero esto...."

Personalemente no veo que sea una estafa en toda regla la reedicion de D&D, solo que no compensa dicho cambio a los usuarios de la anterior, y, al no ser incompatibles, no deberia afectar a la adquisicion de nuevos productos. Por el resto de mejoras, como dotes y clases de prestigio, es absurdo el querer comprarse el material nuevo, pq viene esta o aquella cosa, con los manuales basicos, y los suplementos de clases, mas las aportaciones del entorno de campa?a, si lo hubiera, hay material mas que de sobra para contentar a los jugadores.
Atentamente
Perg
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Perg »

BafGandalf

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« Respuesta #13 en: Diciembre 07, 2004, 04:13:01 am »
Definitivamente TIMO.

Estroy completamente de acuerdo...cuanto tiempo se habl? sobre lo grandioso de la 3Aedicion... nuevos monstruos..nuevo sistema de combate....dotes ..etc?? y luego salen con que tenia algunos "bug"?

O sea..para el que est? recien aprendiendo...de perillas tener muchos libros que hablen de lo mismo... (...) pero para los que gastaon un dineral comprandose los libros de 3a .... o sea ...un TIMO .. :(

salu2
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por BafGandalf »
Las citas son una manera de repetir erróneamente las palabras de otro.

Ambrose Bierce.

MorgotH

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« Respuesta #14 en: Diciembre 13, 2004, 02:18:12 am »
Uhmmm  :roll: ... para mi no es ninguna de las 2 cosas...

Uno el juego es muy similar a 3.0 con algunos cambios... pero nada trascendental. Ya que 3.5 se hizo para mejoras y para acercarce an poco a 4?... pero esos cambios de aprenden en 4?

Lo otro no es un timo ya que no te obligan a jugarlo... por lo tanto no tienes para que comprar los manuales... y esas supuestas "pifias" no se arreglan comprando manuales y leyendolos toos de nuevo... se arreglan en la casita con un poco de tu cosecha

Salu D.O.S
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por MorgotH »