Pueeees... no te sigo demasiado, será que el frío me embota el cerebro además de los dedos artríticos estos.

Una clase de prestigio de bicharraco con ataques monjiles estaría bien o es una cagada? Si se obliga a tener niveles previos de monje (poniendo los típicos requisitos de "capacidad de dar tortas monjiles"), también incluye la obligación del alineamiento. Si interesa desvincularlo del monje, se ponen requisitos más genéricos (ataque base mínimo y alguna dote o cosas así) y entre los rasgos de la clase se incluye lo del ataque múltiple de monje y algunos poderes chachis.

Hombre, las hay que si y las hay que no. Los saltos y la evasión si que se pueden obtener tras años de ostiamiento. La mente en calma o la lengua del sol y la luna evidentemente que no, así como los ataques de "ki".

Como defensa en vez de cuerpo admantino, alma adamantina o cosas así un incremento en la armadura natural puede ser una buena opción. Y en lugar de ataques especiales con ki como la palma temblorosa podrían recibir ataques especiales propios de bestias, que aunque casi todas las criaturas de este tipo tienen algun ataque especial de este tipo pero no todos los que podrían tener, por ejemplo, el hombre lobo tiene derribo. La clase podría darle acceso a habilidades como abalanzarse, agarrón mejorado o rasgadura. A ciertos niveles se pone el rasgo (ataque natural adicional) y se pone una lista para elegir. Por supuesto el rasgo principal de la clase sigue siendo el incremento de daño con armas naturales al obtener niveles.

Si quieres vincularlo al monje lo mas fácil es poner la "rafaga de golpes" como requisito. De esta forma se hacen necesarios niveles de monje. Si no, los requisitos podrían ser impacto sin armas mejorado, ataque natural mejorado y ambidextrismo por ejemplo (pues los monjes no tienen mano torpe para sus ataques sin armas). Y un ataque base mínimo tampoco biene mal. De esta forma la clase también podría ser accesible a barbaros, exploradores y guerreros. La furia de barbaro sumada a la rafaga de zarpazos que puedan pegar estos bichitos sería una cantidad brutal de daño. Si queremos que los monjes tengan prioridad se podría poner que los niveles de monje previos se puedan convertir en lv de esta clase (como los paladines con los guardias negros).

en todo el este tema, de principio a fin, han olvidado la regla que hace de los ataques naturales una aptitud realmente útil y poderosa, y muy útil también para los monjes (no se si las consideran armas de monje , pero da lo mismo), y es que si tienen la extremidad del arma natural libre y hacen un ataque completo con armas, pueden hacer un ataque adicional con cada una de sus armas naturales, las que ademas transfieren conjuros de toque con un ataque, y aun que se consideran armas secundarias al usarlas de esta manera (-5 al ataque, y mitad de bonificador de fuerza al daño), se le pueden agregar dotes que amortiguan bastante esto, y esto es especialmente útil para el monje que tiene libre TODAS las armas naturales.

ya hice uso y abuso de esta regla, tanto como forjado (ya que su golpetazo puede ser un cabezazo), como cambiante (con colmillos largos) y como máster (con los ya muy nombrados licantropos).

usar un personaje gestalt (variante de arcanos desenterrados) monje/druida, que se transforme en un deinonico karateca, podría ser algo digno de admiración, con sus 2 espolones, 2 garras, su mordisco, su ráfaga de golpes, su armadura natural mas CA de monje, su velocidad exagerada y su abalanzarse.

Imaginen a nivel 10 (supuestamente VD 12 o 13) una carga de 90' de largo que termina con 3 impactos de monje (1d10 cada uno, 2d8 con ataque natural mejorado), un mordisco (2d4 o 2d6 con ataque natural mejorado), 2 garras (1d3 cada una, 1d4 con ataque natural mejorado) y 2 espolones (2d6 cada uno, 3d6 con ataque natural mejorado)  si da todos los ataque, supongamos que es una emboscada y tiene ataque múltiple y todos los ataque natural mejorado nombrados, haría 2d4+8d6+6d8+5,5  veces su bonificador de Fue :twisted: , el cual tiene un +4 gracias al +8 a la Fue del deinonico

aun que di el ejemplo mas poderoso que se me ocurrio no son todos asi los ataques naturales (es un ejemplo bastante exagerado) y casi nunca son inútiles.

Conclusión: los ataques naturales son la raja, pero esto no es para que no hagan la clase de prestigio, si o para que no le den tanta potencia y para que no piensen que los ataques naturales son inútiles, no estoy seguro si lo dijeron o si lo dijeron así.

yo dije "...para que no piensen que los ataques naturales son inútiles, no estoy seguro si lo dijeron o si lo dijeron así.", tenia la impresion de que habian dicho pero no estaba seguro

En nivel 10 ese daño no es nada del otro mundo teniendo en cuenta lo que otras clases pueden llegar a hacer, incluso fuera de gestalt. Además, hay varios errores:

Listas los ataques de monje, pero no tienes brazos, tienes tus garras, que los listas como ataques aparte. No se suman, ya que como bien indican las reglas del cambio de forma:

Citar

# The creature loses the natural weapons, natural armor, and movement modes of its original form, as well as any extraordinary special attacks of its original form not derived from class levels (such as the barbarian’s rage class feature).
# The creature gains the natural weapons, natural armor, movement modes, and extraordinary special attacks of its new form.

Estás usando Ataque natural mejorado, que es una dote que tiene como requisito ser una raza monstruosa, no solamente poder transformarse en una. Además, al igual que soltura con un arma, sólo afecta a UN tipo de ataque natural, y tu lo citas en cada uno de los tipos distintos de ataque del deynoninchius. Supongo que ha invertido todas sus dotes solamente en una dote que originariamente no podia tomar, al igual que el ataque múltiple.

Aun así, suponiendo que originalmente el personaje gestalt fuera una raza monstruosa, tendríamos:

2d4+8d6+8. ya que tu fuerza total es la de un deynonichius;

Citar

The creature gains the physical ability scores (Str, Dex, Con) of its new form. It retains the mental ability scores (Int, Wis, Cha) of its original form. Apply any changed physical ability score modifiers in all appropriate areas with one exception: the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution.

Lo cual nos da un promedio por carga de 41 pts. de daño; quizás no del todo inutil a nivel 10, pero teniendo en cuenta el uso de gestalt, es mucho menos de lo que un personaje optimizado a ese nivel podría lograr. Incluso un druida puro con la dote apropiada, un arma y sus propios hechizos podría lograr un daño superior.

La mejor versión que he visto para el uso de ataques naturales dentro del juego, aparte del uso de alternate form o wildshape, claro, es la clase de Swordsage, en su variante sin arma, del Tome of Battle.

Los impacto sin arma del monje son ataques especiales derivados de una clase que se pueden realizar con cualquier parte del cuerpo.

Las dotes monstruosas, son llamadas así por que en general los personajes jugadores, no tendrán acceso ni necesidad de ellas, aun que como el impacto sin arma del monje es arma natural y manufacturada, un monje puede conseguir ataque natural mejorado, eso si para conseguir una dote monstruosa uno debe tener acceso a una forma que cumpla los requisitos de la dote, pero los cambios de forma para lo PJ (exceptuando druidas de nivel alto o PJs especializados) son algo raro así que que la mayoría de los PJ sigue sin querer esas dotes

Ademas la única raza no monstruosa, es la de humano por que no aparece en ningún manual de monstruos.

Cuando cambia uno de forma, cambia los bonificadores raciales físicos de la nueva raza pero conserva sus puntuaciones bases, no toma la puntuación aparecida en el manual (los bonificadores son las puntuaciones  -10 o -11 dependiendo de la si la puntuación es par o impar, los monstruos sin niveles de clase reparten tres 10 y tres 11 como puntuaciones bases), ademas el ataque incluye todos los ataques del deinonico y del monje mas sus correspondientes bonificadores de fuerza

Parece que hay algo de lío con ataques naturales y ataques de monje.

Sobre la dote de ataque natural mejorado: según mi manual de dotes (porque no tengo otras fuentes a mano), no existe el requisito de ser de razas monstruosas. De hecho, es bastante corriente usar esa dote para que los ataques de los monjes hagan más daño, al considerarse tanto arma natural como manufacturada.

Los ataques de monje se hacen con "impacto sin armas". Es un tipo de arma un poco misteriosamente explicado, que implica atacar "con una parte del cuerpo" sin indicar cuál. Haber atacado antes con las dos manos y los dos pies, no anula para nada el impacto sin arma normal y corriente. Eso sí, hace daño de impacto sin arma, no de mordisco, garra, tentáculo, etc.

Según el polimorfismo de 3ª edición (en PFRPG cambia, por ejemplo), las puntuaciones físicas cambian. Si tenías un 18 en fuerza y la nueva forma tiene un 5, te quedas con el 5. Lo habitual es que objetos que mejoran características no funcionen en la nueva forma, así que adoptas las puntuaciones completas que aparecen en el manual de monstruos. Sólo las características físicas, claro.

De todas formas, sobre las dotes "monstruosas", se explica lo siguiente:

[MONSTRUOSA]: Todas las dotes de esta categoría requieren una forma o aptitud “monstruosa” como prerrequisito. Las formas y aptitudes monstruosas no están disponibles para humanoides normales o las criaturas animales, y pueden incluir apéndices adicionales o no habituales y aptitudes sortílegas y sobrenaturales. Con el permiso del DM, un jugador puede escoger dotes monstruosas si su personaje ha adquirido aptitudes inusuales a través de la transformación o avanzando en una clase de prestigio.

La verdad, lo que es monstruoso o no queda bastante a discreción de DM y jugadores.

Hay algo más ridículo que un deinónico karateka? Bueno, seguro que sí, no me cabe duda.

Sobre la consideración de "monstruoso" para las dotes monstruosas, siempre me pareció un tanto ridículo. Los PJs siempre son los mayores monstruos!!!