jurgen eres el idolo te keremooooossss!!!!
jajajja

PD:como no se nos ocurrio algo tan basico como mirar el libro??? :oops:  :?    :?:

A ver, ayudenme a analizar este prospecto de muchkinizaci?n para dd3:

Pongamos a un Elfo salvaje Monje 9 /hechicero 1 con las siguientes caracteristicas:

Fue: 8
Des: 18 + 2 (raza) = 20
Con: 16
Int: 15 - 2 (raza) = 13
sab: 18 + 1 (nivel 4) + 1 (nivel 8 ) = 20
car: 12

Los conjuros de hechicero conocidos son:
nivel 0: Resistencia,  luz,  rayo de escarcha, perturvar muerto viviente.
nivel 1: Armadura de mago, escudo.
y tiene a una rata de familiar.

Las dotes por nivel son:
Pericia, esquiva, movilidad, sutileza con impacto sin arma.

?Hasta cuanto puede llegar su CA?
?Con cuanto se puede tocar a este monje y con cuanto se puede pillar desprevenido?
?Hasta cuanto pueden llegar sus tiradas de salvacion?
?Que equipo le vendria bien a el?
?Como se veria en dd 3.5?

Ya te digo que munchins no he tenido, lo mas cercano eran los mercenarios de cyberpunk con chapa por piel, y aceite de bateria por sangre, que ademas disparaban siempre apuntando a la cabeza. Pero no me supusioeron excesivos problemas, ya que yo usaba los mismos mercenarios en contra, en mayor numero, con mejores armas, y que sabian que usar en cada situacion.
Generalmente yo aviso que no se hagan esto o auqello, que no se pongan esto o auqello, en general que no hagan combos extra?os, pq no me corto un pelo en los enemigos. Tampoco tengo reparos en eliminar personajes, ni aguanto gilipolleces en las partidas, quien va a molestar, sencillamente lo tiro, fuera de la partida y no vuelvas. de hecho, he llegado a romperle la hoja a un chaval, antes de mandarlo para casa.
Falquian, lo que me ha extra?ado de tu mensaje, es que busquen una justificacion logica y tal, generalmente la gente que ha venido a no jugar, no suelen buscar justificaciones, y menos interpretaciones, por lo que se calan con facilidad, y si estas ayudando a hacer la ficha, para que se ajuste al estilo de juego propio, al fin y al cabo siempre es el master quien debe crear el estilo de juego, no suele haber problemas.
Pero ya te digo, desde el primer dia ocn cada grupo de juego, siempre he dejado patente mi intencion, si es necesario, y alguna vez me ha sido, he masacrado al grupo, sin dejarles opcion alguna, y despues les he epxlicado el pq. Hasta ahora, la mayoria de jugadores me han respondido bien, y los uqe no , sencillamente los he hechado del grupo en cuestion, conmigo no juegan y punto. Por lo que nunca me han llegado al punto de buscar animaladas varias, con la primera o han aprendido o no vuelven.
Ahora, incluso, estoy teniendo problemas por personajes demasiado debiles, el otro dia mate a un grupo con unos pocos goblins de CA 12, AB 0, y 2Pg, aunque la suerte estuvo demasiado aliada con mis tiradas. Eso tampoco me gusta, no es uqe me moleste matar un pj, pero tampoco me gusta uqe mueran gratis, y menos que no puedan cumplir el resto impuesto.
Realmente lo que me ha impresionado, es uqe, como directores, permitais que la situacion llegue al punto de querer desfasarse para tener la ficha mas animal posible.
Bueno, un saludo.

Veamos....  he sido master durante bastaaaaaaantes a?os, o quizas los suficientes para darme cuenta de una cosa bastante fudamental para que una partida vaya bien, dejar que la historia se escriba sola con los elementos que te den los personajes.

A primera vista algunos direis "deja que sus jugadores se hagan munchkins......" y yo repondere "si, por que ellos escriben una parte de la historia que se juega y tienen derecho".

Vereis, mis primeros a?os de master fueron bastante movidos, creaba intrincadas historias politicas, transfondos complicadisimos o guiones para las partidas, despues llegaba al club, donde me esperaban los colegas con sus personajes y cada uno hacia lo que le daba la gana y se vanagloriaban de lo poderosos que eran sus pjs y tal, total, todos esos guiones y transfondos inventados pos al archivador por que los jugadores pasaban y se dedicaban a matar todo bicho viviente con sus ultra desarrollados pjs hechos para el combate......

Por lo que harto de que mis historias acabaran en el fichero pues empeze a jugar improvisando totalmente las partidas trayendo solo de casa los pnjs hechos a medida para oponerse a los jugadores.... El resultado fue asombroso, los jugadores ya no se dedicaban a entrar en dungeons sin mas o a buscar por cualquier sitio el bichejo de turno para matarlo, tenian sus nemesis y estaba claro que contra mas poderosos eran sus pjs mas les costaba avanzar en el juego y sudaban luchando para llegar a casi ninguna parte, por que en algun momento les hara falta saber idiomas o un traductor o un rastreador o simplemente una persona con vocacion de politico para no acabar en la carcel, por lo que se dieron cuenta que les hacia falta cooperar mas entre ellos y que ademas hacian falta mas habilidades que musculos para avanzar y sobrevivir.

Fue entonces cuando un tiempo despues de estar en esta situacion aparecio un jugador pidiendome que queria cambiar de aires y trajo consigo un ladron (segunda edicion.... que tiempos aquellos xD) que apenas podia combatir pero que era una autentica maravilla abriendo cosas y reuniendo informacion, total, lentamente se fue creando un equilibrio en el grupo en el que unos personajes eran luchadores natos y protegian a los demas (si, munchkins en toda regla) y otros personajes los complementaban con las habilidades y la inteligencia que les solia faltar a estos pjs.

Lentamente pude ir rescatando las historias y guiones e ir intercalandolos en las partidas como fondo y los munchkins dejaron de serlo para convertirse en una especie de guardaespaldas de los demas ya que eran conscientes de que solos no podrian sobrevivir y tal.....

Bueno, si habeis leido todo el royo que os acabo de contar, habreis sacado vuestras propias conclusiones, pero yo por si acaso voy a resumir las mias en un par de puntos.

- Los jugadores pueden ser munchkins por culpa del master, ya que el master nunca o casi nunca les pregunta a los jugadores lo que les gustaria que pasara en la historia y nunca esta preparado para actuar en consecuencia, si un jugador quiere accion fabrica enemigos que le hagan sudar, que tengan carisma y que sean la antitesis del grupo (?quien no recuerda a un personaje malvado archienemigo con carisma con cierto cari?o?_), eso le hara pasar un buen rato y le hara participar en la historia por que que le hace sentir util y ser una parte del grupo necesaria, no se aburrira matando cientos de kobolds.....

Otra ventaja de hablar con el jugador de estas cosas puede ser la inspiracion que te puede brindar para crear partidas, la mejor partida de vampiro que he jugado nunca la empezamos por el final y casi todos los jugadores morian, luego retrocedimos en el tiempo y jugamos el desarrollo hasta ese final, lo interesante es que los jugadores sabian que iban a morir y eso les entusiasmaba  :shock: ......

- Los jugadores suelen ser munchkins o parecer munchkins por que hacen cosas que el master nunca haria, ?y que tiene eso de malo?, juegan para divertirse y pasar un buen rato, no para estar en tension continua, ademas, la imaginacion al poder, de eso trata el rol....... si te parece que el jugador se sabe mejor el libro que el master y exprime las reglas mejor que el pues que haga de master, ya se veria si a el le gusta que los demas hagan lo mismo, pero de todas formas ser munchkin no es malo en absoluto, son los masters los que hacen que parezca que sea malo.....

Pero que vamos, la solucion definitiva es hacer sudar al jugador, para que vea que en ese mundo hay gente tan fuerte como el y sobre todo hacer que se den cuenta que saber SOLO pelear no es bueno, que hay mas habilidades y que son necesarias...(pocas personas saben lo que daba de si la germaia, ni dios se enteraba cuando hablaban 2 ladroncejos xD)..... eso y recordad que las historias y campa?as la escriben los jugadoes y los masters en conjunto, no el master solo.... que el master muchas veces tiene la culpa de que se aburran los jugadores y se hagan munchkins(que mueran contra 4 goblins..... penoso penoso..... eso crea trauma y de los gordos..)

en fin, como siempre la decision final es del master, y se espera que siempre vaya un paso por delante de los jugadores y que sea mas inteligente...

enga, ta luego

Encuentro interesante lo de la aventura en forma de arbol y lo de imponer ciertos criterios. Lo que no entiendo es en que se traduce eso. Yo tambien he jugado con un master con una visi?n parecida del juego y lo que hacia era leernos lo que pasaba entre dungeon y dungeon, dandonos a elegir el camino A, B o C, en plan maquina recreativa. Los personajes con fuerza superior a 17 tenian una sospechosa tendencia a morir en la primera sesi?n y por algun incomprensible motivo, los magos atraian los porrazos de todo bicho viviente (al parecer, su UNICO proyectil magico debia de parecer aterrador). Una vez un jugador se rebel? ante tan misteriosas casualidades y el master le borr? la ficha y le dijo que podia irse a su casita...

Bueno, imagino que tu no eres tan radical, pero me gustaria que concretaras un poquito mas acerca de tu m?todo.

De todas formas, un munchkin es un personaje especialmente bestia creado exprimiendo los manuales. Pero suelen ser personajes eminientemente legales, es decir, correctos desde el punto de vista de las reglas. ?De los personajes de egemplo antes mencionados, cual no admitirias tu en tu partida? Puedo asegurarte que nunca he permitido a nadie hacerme trampas, pero nunca se me ha pasado por la cabeza decirle a la pe?a "no te hagas ese PJ porque a mi me toca las narices". Normalmente me limito a decir algo como "tu personaje no es propio de esta ambientaci?n".

Por cierto Perq, se te olvida casi siempre hacer login, y Fosfo ya advirti? una vez por ahi que pensaba borrar todos los mensajes como invitado. En realidad es un tipo razonable y no creo que pase eso con lo que has escrito, pero he creido que debias saberlo.