Fosfoforo
Foros de Rol => Mundo de Tinieblas => Mensaje iniciado por: Bogo valle profundo en Mayo 04, 2005, 08:12:45 pm
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Bueno, llevo un par de semanas mirando el libro de mago la ascension en un intento de comprender que es lo que puede causar paradoja y que es lo que no puede... esto a nacido a traes de una laaaaaaarga conversacion con dos de los expertos en vampiro que mas me han ayudado ultimamente en mi investigacion. ( jan cantor :P y "elinombrableayudantedelmasterenpartidasdemesademigrupo" ).
Veamos que es la paradoja :
Cuando el mago no logra imponer su paradigma personal sobre la realidad consensuada, el efecto m?gico no se produce, y se genera lo que se denomina Paradoja. La paradoja aparece porque, cuando el mago intenta imponer su realidad, muchas otras mentes menos poderosas est?n en cierto modo haciendo una magia contraria, si bien es inconciente. Como antes; la acumulaci?n de muchas mentes de poder peque?o convencidas de un mismo paradigma pueden anular el predominio del paradigma de una mente poderosa
Bueno, la pegunta exactamente seria : ?que cosas pueden causar paradoja??que repercusiones tendria en el mundo?, esta claro que mostrar magia verdadera a una persona crearia paradoja, pero esto nos lleva a lo siguiente :
En avatares quintaesencia, Zen y el arte de la Magia: Todo el mundo, todo tiene un avatar. Mortales, Garou, V?stagos, Wraiths, Hadas y todos los seres del m?s all?. La existencia es inherentemente m?gica.
El avatar de un vampiro est? compuesto de los avatares de otros. Cuando el vampiro agota incluso la cantidad m?s peque?a de sangre de alguien, mortal o inmortal, toma un pedazo del avatar de la criatura. Quiz? solo un poco, quiz? mucho. Esto se debe a que un Vampiro ha perdido su propio avatar. Un cuerpo no puede vivir sin un Avatar. As?, cuando un mortal va a ser convertido en vampiro y pierde toda su sangre, est? desprovisto de su avatar y muere. Entonces, el Sire le da una porci?n de su propio avatar (compuesto de los avatares de otros) y una vez m?s tiene avatar, y est? vivo de nuevo. Los Vampiros sacan su alimento de los avatares. La manera m?s f?cil (y posiblemente la ?nica manera) de conseguir un avatar del criaturas vivientes es la sangre. Por eso, un Vampiro vive solo de sangre. De este modo todos los Vampiros tienen un avatar. Su avatar est? compuesto de avatares de todos de los que alguna vez se ha alimentado. De esta forma, en la Umbra, los Vampiros son reconocibles por el torbellino de esp?ritus que los rodea, los avatares de sus v?ctimas. La disciplina Areal es la manipulaci?n de esa nube de esp?ritus.
Lo que nos lleva a la quintaesencia. Un vampiro puede absorber quintaesencia como cualquier otro ser, y de hecho lo hace. Se guarda en la nube de avatares a su alrededor. Son verdaderos sumideros de quintaesencia, debido a la nube de avatares. La sangre que tienen representa esta quintaesencia. Si un vampiro tiene 5 puntos de la sangre, tiene 5 puntos de quintaesencia. Que pueden gastar como hacen los magos (porque el avatar de un vampiro ha despertado) pero en sus disciplinas. ?Pueden generar paradoja los Vampiros? ?S?!
Un vampiro requiere un avatar para sobrevivir. La busquedade la no-muerte es conseguir un avatar, llegar a ser mortal de nuevo. (Areal 10: La Integraci?n) se usa quintaesencia en esta b?squeda y se guarda en la nube de esp?ritus alrededor del vampiro. La Quintaesencia del vampiro es obtenida de la sangre bebida. El poder de esta disciplina viene de la nube de avatares que rodea al Vampiro en la Umbra. Esta nube crea el avatar propio del Vampiro, y es posible manipular el avatar.
?puede el despertar de un vampiro en publico o la ruptura de la mascarada crear paradoja? recordemos que los humanos piensan que no existimos (existen) y que por lo tanto es la ruptura del paradigma de varios millones de personas.
Editado: esto podria decir que los cazavampiros mas que exaltados por angeles lo que estan es totalmente colgados por causa de la paradoja.
?Pueden las disciplinas de los vampiros "normales" crear paradoja? no me refiero a temporis o al quimerismo de ravnos (el antediluviano), que si crearian paradoja al poder estar ravnos modificando la realidad simplemente por so?ar y usar su quimerismo a maximo nivel de forma insconsciente o por aparecer una persona de la nada en otro tiempo (por ejemplo la camilla de la partida de mascarada), si no a disciplinas de bajo nivel que los vampiros usan para por ejemplo.... fortalecer su cuerpo cambiando los patrones de la fisica para ser mas fuerte o cualquier otra paranoia. y ?que repercusiones tendria esta paradoja en el propio vampiro y las cosas gente que le rodea?
Ehm, y la ultima, que si no me pongo muy pesado ?puede un Acrofago retar a un vampiro y ganarle haciendo entonces que el vampiro use sus avatares para ser destruido por su propia paradoja? si estan muertos ?como demonios les afecta la paradoja? me gustaria tener opiniones de como le afectaria al vampiro.
-Gracias por adelantado a los coleguillas de cartago y a jan, jejeje que seguro que meten baza :P
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Bueno, la pegunta exactamente seria : ?que cosas pueden causar paradoja??que repercusiones tendria en el mundo?,
Basicamente cuando el mago intenta imponer su voluntad sobre la realidad consensuada.Por ejemplo,el tipico Discipulo Verbena que decide en un alarde de inteligencia usar Fuerzas 3 para volar con su escoba por encima de Wall Street a lo Harry Potter.La realidad consensuada dice que nadie puede volar sobre una escoba por encima de los ejecutivos de la City,y es cuando se activa todo el mecanismo de la Paradoja haciendo que el aguerrido Verbena se estampe contra el suelo,explote,sea tragado por un vortice espacio-temporal (bueno,esto probablemente no)...
puede el despertar de un vampiro en publico o la ruptura de la mascarada crear paradoja? recordemos que los humanos piensan que no existimos (existen) y que por lo tanto es la ruptura del paradigma de varios millones de personas.
?Pueden las disciplinas de los vampiros "normales" crear paradoja? no me refiero a temporis o al quimerismo de ravnos (el antediluviano), que si crearian paradoja al poder estar ravnos modificando la realidad simplemente por so?ar y usar su quimerismo a maximo nivel de forma insconsciente o por aparecer una persona de la nada en otro tiempo (por ejemplo la camilla de la partida de mascarada), si no a disciplinas de bajo nivel que los vampiros usan para por ejemplo.... fortalecer su cuerpo cambiando los patrones de la fisica para ser mas fuerte o cualquier otra paranoia. y ?que repercusiones tendria esta paradoja en el propio vampiro y las cosas gente que le rodea?
Ehm, y la ultima, que si no me pongo muy pesado ?puede un Acrofago retar a un vampiro y ganarle haciendo entonces que el vampiro use sus avatares para ser destruido por su propia paradoja? si estan muertos ?como demonios les afecta la paradoja? me gustaria tener opiniones de como le afectaria al vampiro.
Vaya por delante que no conozco la disciplina de "Areal" (y no se si es oficial),y que pienso que la teoria de la nube de avatares es muy bonita pero falsa.
Los vampiros estan malditos por Dios,simple y llanamente,y esa maldicion esta por encima de cualquier especulacion sobre "avatares" e historias raras.Los Garou son mutantes geneticos y guerreros de una entidad espiritual que se la puede considerar practicamente un dios.Las Hadas son seres creados a partir de los sue?os de la Humanidad y sobreviven absorbiendo "Glamour",y los Fantasmones,estan atrapados por sus propias pasiones.
Todos estos seres permanecen anclados en el subsconsciente universal de la Humanidad reflejando sus miedos,temores y deseos,y de ahi su capacidad para hacer prodigios sin atraer ningun tipo de Paradoja (los Garou reciben sus dones del mundo de los espiritus por lo que tampoco son afectados por la paradoja,por ejemplo).
Si los vampiros rompieran La Mascarada,no habria ningun tipo de repercusion paradojica para los vampiros,pero la ruptura del paradigma haria que la gente creyera en lo sobrenatural fortaleciendo el paradigma tradicionalista y volviendo locos a los Tecnocratas (y felices a los Merodeadores).
Y como opinion personal,creo que esta mezclando muchas cosas en el mismo caldero xDDDD
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Hmmm, resumiendo muuuuuuucho mi respuesta:
No conozco esa disciplina/poer, y me da que no es oficial.
Lo de los avatares en vampiros... me suena a opini?n de un aficionado a mago y vampiro que pretende explicar los vampiros desde el punto de vista de algunos magos.
Los vampiros no tienen nada que ver con la paradoja. Si Ravnos no explot? (o los kuei-jin) en su divertida pelea en la India, por qu? iba a afectarle la paradoja a ese vampiro que de repente se mueve a 100 kil?metros por hora y absorve las balas como si nada.
Lo dicho, la paradoja es para los magos, EN EXCLUSIVA (solo faltaba que a los vampiruelos tambi?n les afectara lo malo de los magos, ya te digo).
Ah, y sobre la paradoja y los magos, yo siempre la he entendido como aquello que hace el mago pero la gente no se cree de ninguna forma. El ejemplo de volar con una escoba delante de una multitud es un buen ejemplo. Ahora bien, si volara delante de unos ni?os de cinco a?os que acabaran de ver alguna peli de Harry Potter... igual hasta lo consegu?a y todo.
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Ahora bien, si volara delante de unos ni?os de cinco a?os que acabaran de ver alguna peli de Harry Potter... igual hasta lo consegu?a y todo.
Hombre,en mi ejemplo anterior tambien conseguiria volar tirando su Arete a dificultad 8 (Vulgar con testigos,5+Nivel usado de Esfera),ganando automaticamente 4 puntos de Paradoja (Esto si ha tenido exito,que si fracasa ganaria 8 :shock: ).En el caso de los crios de 5 a?os yo consideraria que el efecto es Vulgar,Sin testigos (dif.7) porque a diferencia de la ambientacion "Mago:La Cruzada",lo que cuenta son las creencias "mundiales" (por asi decirlo) y no las locales (aunque existen muchas excepciones a esta afirmacion).
Por cierto,existe una ciudad llamada Sleepytown totalmente controlada por la Tecnocracia,en la que cualquier cosa sobrenatural genera Paradoja(un vampiro activando celeridad,un Garou usando caminar de lado o un Hada haciendo un cantrip) como si se efectuara un conjuro vulgar con testigos.
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hmmmm bueno jurgen, lo de ravnos trae cola, Una cola muy larga.
Ravnos puede usar un poder de quimerismo como Realidad horrenda para crear ilusiones "reales" en grandes cantidades.... podria hacerlo de manera insconsciente durante el letargo y que las ilusiones fueran parte de la expresion insconsciente en el mundo real de sus sue?os e inquietudes. ?que demonios pasa si resulta al final que los vastagos y los hl son solo un estupido sue?o de un antediluviano? a su muerte desaparecerian todos eliminando de la realidad una gran cantidad de ?conciencias? y lo que es seguro, modificandola y dejandole una huella imborrable para siempre. ?Personas que han desaparecido de repente? ?lugares que desaparecen delante de tu vista? Ravnos :lol: no tiene otra explicacion... si eso no es una violacion de la realidad como las de los magos en contra del consenso de miles de millones de mentes.....
Es posible (de hecho se especulaba) que la muerte de ravnos, unido al despertar malkavian y junto a la destruccion del Doissetep fueran los desencadenantes de 3 segundos de paradoja a nivel mundial durante la gehena destruyendo a gran parte de los maestros de las tradiciones y la tecnocracia.
Por cierto,existe una ciudad llamada Sleepytown totalmente controlada por la Tecnocracia,en la que cualquier cosa sobrenatural genera Paradoja(un vampiro activando celeridad,un Garou usando caminar de lado o un Hada haciendo un cantrip) como si se efectuara un conjuro vulgar con testigos.
Y esto da que pensar bastante... ?por que ah? s? y en otro lado no? :? creo que esta es una de las razones por las que decidieron resetear el mundo de tinieblas :lol: .
arf arf.... hatsa ahi todo lo que puedo dar segun mi opinion :wink: la verdad es que esta paranoia me tenia realmente intranquilo por lo comentado acerca de los exaltados... de repente todo empezaba a tener una estructura bastante coherente....
Lo unico que se me ocurre para que un vampiro y un hombre lobo no generen paradoja es lo que me dijo jan por msn, que los vampiros lejos de ser totalmente desconocidos son parte de nuestra cultura y sus habilidades son aceptadas com leyendas en el subsconsciente de las personas creando asi un consenso de pensamientos en miles de millones de mentes que dejarian que las disciplinas fueran utilizadas en publico, en privado, o en cualquier parte y modo que se desee.
- ta luego
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Ravnos puede usar un poder de quimerismo como Realidad horrenda para crear ilusiones "reales" en grandes cantidades.... podria hacerlo de manera insconsciente durante el letargo y que las ilusiones fueran parte de la expresion insconsciente en el mundo real de sus sue?os e inquietudes. ?que demonios pasa si resulta al final que los vastagos y los hl son solo un estupido sue?o de un antediluviano? a su muerte desaparecerian todos eliminando de la realidad una gran cantidad de ?conciencias? y lo que es seguro, modificandola y dejandole una huella imborrable para siempre. ?Personas que han desaparecido de repente? ?lugares que desaparecen delante de tu vista? Ravnos no tiene otra explicacion... si eso no es una violacion de la realidad como las de los magos en contra del consenso de miles de millones de mentes.....
El problema es que durante el letargo no puede usar ese poder,basicamente porque seria como una baliza para los otros antidiluvianos que le tendrian totalmente localizado.Ademas,durante el letargo,su consciencia estaria fuera del cuerpo,viajando por la Teluria (eso es lo que suelen hacer los Antidiluvianos),y me apostaria a que estaba de vacaciones en Arcadia,hasta que el derramamiento de la sangre de sus hijos le "llamo" forzandole a intervenir.
Es posible (de hecho se especulaba) que la muerte de ravnos, unido al despertar malkavian y junto a la destruccion del Doissetep fueran los desencadenantes de 3 segundos de paradoja a nivel mundial durante la gehena destruyendo a gran parte de los maestros de las tradiciones y la tecnocracia.
Ejem...La destruccion de la capilla hermetica de Doissetep provoco una apagon en la Telara?a Digital friendo a muchos Adeptos Virtuales,Eteritas,Iteracion X,Ingenieros del Vacio,Nefandos...Bueno,a mucha gente que estaba conectada en ese momento.
Que yo sepa,los maestros de las Tradiciones y la Tecnocracia,no estan muertos,sino aislados por la Tormenta de Avatar (provocada por el 6? Maelstrom,la destruccion de Ravnos,la destruccion de Doissetep...A eleccion del comensal xDDDD) de sus bases de la Tierra impidiendoles el comunicarse o ayudar.
Por cierto,la destruccion de Doissetep o el despertar y muerte de Ravnos,no son Gehenna o Ascension,sino preludios a las mismas.
Y esto da que pensar bastante... ?por que ah? s? y en otro lado no? creo que esta es una de las razones por las que decidieron resetear el mundo de tinieblas .
En realidad no da nada que pensar,puesto que la explicacion es bien simple.La ciudad fue controlada desde la segunda guerra mundial por la Tecnocracia.La educacion de sus habitantes fue calculada y medida para que correspondiera con la vision de un mundo ordenado y tranquilo del Monolito,manipulando la television,radio,periodicos,escuelas...Y creando una poblacion que no tiene el mayor rastro de imaginacion o creatividad,que no cree en nada sobrenatural y que por lo tanto,el paradigma local de dicha ciudad,es demasiado fuerte para que algo no natural sobreviva (creo recordar que los usan de soldados durante los dias finales).
Lo de terminar con MdT corresponde mas a una cuestion comercial que de otro tipo
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:lol: no puedo resistirme a imaginarme a los antediluvianos danzando con alegria en medio de un maravilloso reino de luz y blah blah xDDD.
Yeah, aunque sean preludios tambien forman parte de la gehena, de hecho son parte de las predicciones de el amigo de los ni?os llamado saulot.
En fin, quizas ravnos podria haber creado las ilusiones mientras estaba despierto y se mantuvieron hasta el final de su muerte..
A saber, opiniones miles y variadas :P me gusta como va evolucionando todo esto
Ejem...La destruccion de la capilla hermetica de Doissetep provoco una apagon en la Telara?a Digital friendo a muchos Adeptos Virtuales,Eteritas,Iteracion X,Ingenieros del Vacio,Nefandos...Bueno,a mucha gente que estaba conectada en ese momento.
Que yo sepa,los maestros de las Tradiciones y la Tecnocracia,no estan muertos,sino aislados por la Tormenta de Avatar (provocada por el 6? Maelstrom,la destruccion de Ravnos,la destruccion de Doissetep...A eleccion del comensal xDDDD) de sus bases de la Tierra impidiendoles el comunicarse o ayudar
Miles de curiosos y tremeres con poderes de esos tan extra?os acerca de la tecnologia tambien tuvieron acceso a la telara?a digital y en ese momento recibieron la revelacion de la existencia de los magos y posiblemente una muerte por fritura cronica tal como dices :lol: me gustaria ver la cara que se les quedo a los pobres...
En fin, paradoja si, pero fuera de vampiro :P no vaya a ser que sea demasiado dificil de controlar :lol: a no ser que querais ir al pueblo que amablemente jan nos a facilitado el nombre :P .
-ta luego
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Miles de curiosos y tremeres con poderes de esos tan extra?os acerca de la tecnologia tambien tuvieron acceso a la telara?a digital y en ese momento recibieron la revelacion de la existencia de los magos y posiblemente una muerte por fritura cronica tal como dices me gustaria ver la cara que se les quedo a los pobres...
Va a ser que no...Mirando "Telara?a Digital 2.0" te explican que existe una separacion entre la Telara?a e "Internet de los Durmientes" (Sectores Rejilla,creo que les llaman).Cuando se quemo la Telara?a,el Internet mundano se colgo produciendose ese aviso tan bonito de "la pagina web no esta disponible",pero no tuvo mayores consecuencias para los Durmientes.
En cuanto a los Tremere,ejem...creo que los Tremere ya saben que existen los magos,y dudo mucho que haya "miles" de tremeres conectados a la Telera?a Digital (de hecho apostaria que su numero no es mayor de 20).Y la explicacion esta en que las maravillosas sendas de Taumaturgia que podrian permitir este hecho,son escasas,dificiles de aprender y fuera del alcance de la mayoria de los neonatos.
Creo que Pascual_Jesus podria aclararlo mas,pero creo que los que mas se meten en la Telara?a son los Moradores del Cristal (que no son limpiaventanas,sino una tribu de Hombres Lobo xDDD)
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Mae govannen
Os dar? mi opini?n, carente de fundamentos l?gicos/emp?ricos, y que se basan m?s bien en mi opini?n personal/ego?smo/capricho: si a los dem?s sobrenaturales les metemos la paradoja, se hacen una soberana mierda, p?ensalo: eres un neonato, diste el primer paso del v?nculo con tu Sire, tienes que ver al Pr?ncipe, el Sabbat te quiere muerto, los dem?s buscan como usarte, tienes que abandonar tu vida mortal junto con tus seres queridos, est?s forzado a ocultar tu naturaleza de los ojos de los dem?s, est?s, quieras o no dentro de la gran Jihad y encima les quiers tirar encima a los demonios de la paradoja???.
Namari?
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Si bueno, ya se que acabaria siendo una soberana mierda el mundo de las tinieblas con la paradoja y tal, la cuestion que tal como nos lo han escrito es practicamente infumable unir todos los juegos en un inmenso crossover por que todo daria paradoja.
Lo unico que evita que los vampiros den paradoja es un consenso de jugadores y master xDD y por supuesto la maravillosa razon que me dio jan.
Lo unico que se me ocurre para que un vampiro y un hombre lobo no generen paradoja es lo que me dijo jan por msn, que los vampiros lejos de ser totalmente desconocidos son parte de nuestra cultura y sus habilidades son aceptadas com leyendas en el subsconsciente de las personas creando asi un consenso de pensamientos en miles de millones de mentes que dejarian que las disciplinas fueran utilizadas en publico, en privado, o en cualquier parte y modo que se desee.
por lo demas.....
Ejem, jan, por cierto, despues de matrix mucha gente dejaria de ser un durmiente en internete :lol: aparte de que estan por ahi los acrofagos dispuestos a despertar a cualquier durmiente para acabar despues con el retandole a un duelo.... (no me gustan estos tipos).
Toy deacuerdo con la mayoria, la paradoja para mago la ascension y para alguna disciplina rebuscada de vampiro como temporis jeje y creo que aqui acabo con mi propio debate :P mordiendo la cola de la serpiente.
- en fin. ta luego
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???Noooo!!! Este debate todavia no ha acabado.Aun queda mucho que decir sobre este tema xDDDDD
Si bueno, ya se que acabaria siendo una soberana mierda el mundo de las tinieblas con la paradoja y tal, la cuestion que tal como nos lo han escrito es practicamente infumable unir todos los juegos en un inmenso crossover por que todo daria paradoja
Y yo digo que no es imposible.De hecho es perfectamente pausible meterlos en un crossover (yo he jugado uno de Vampiro-HL-Mago y se jugaba bien) y no hay necesidad de hacer que la Paradoja afecte a los no magos
Ejem, jan, por cierto, despues de matrix mucha gente dejaria de ser un durmiente en internete aparte de que estan por ahi los acrofagos dispuestos a despertar a cualquier durmiente para acabar despues con el retandole a un duelo.... (no me gustan estos tipos).
Tengo que reconocer que no tengo ni idea de lo que son los "Acrofagos",pero contando que despertar a alguien por la fuerza es casi imposible (sino,la Tecnocracia lo estaria empleando en masa) ya que tiene que existir algun tipo de potencial en el individuo,no veo yo la utilidad de nada de eso.Vuelvo a repetir que la Red mundana no interactua con la Telara?a Digital,salvo en ciertos Sectores Rejilla.
Toy deacuerdo con la mayoria, la paradoja para mago la ascension y para alguna disciplina rebuscada de vampiro como temporis
?Pero porque Temporis??Donde pone que genera Paradoja el uso de esta disciplina?...Ainss,las Disciplinas,Dones,Cantrips...no generan ningun tipo de Paradoja (salvo en el especialisimo caso de Sleepytown,una poblacion perdida en medio de los USA),y la explicacion varia segun las diferentes facciones.
Y si alguien dice "Es que los de WW no has explicado porque sucede X o Y o Z"(pongase voz lastimera),simplemente porque es imposible que lo expliquen todo,le?e,que son juegos de rol,no la tesis doctoral de la carrera de Fisicas.
Arf,arf,esta si que es una conversacion interesante
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Arf arf, como quieras maldito conspirador mwuahahaha.....
Bien, vamos por partes... (?de que me sonara eso...?)
Y yo digo que no es imposible.De hecho es perfectamente pausible meterlos en un crossover (yo he jugado uno de Vampiro-HL-Mago y se jugaba bien) y no hay necesidad de hacer que la Paradoja afecte a los no magos
?donde te has metido cuando he decidido aplicar para mi la paradoja solo en vampiro?.... te odio xDD
Muchos magos son el hubris personificado, Nietzschean ?bermencapaces de deformar la realidad con un solo pensamiento. Piensan que puedenAscender y transformar el mundo. Pero hay peligros inadvertidos en el caminohacia la Ascensi?n, y el Acr?fago es uno de ellos.
El Acr?fago no es un esp?ritu de la paradoja, pero compartenunas pocas similitudes. El Acr?fago es la respuesta de la realidadal hubris, y gana poder atrapando a los magos en sus avances.
El Acr?fago normalmente se manifestar? como un bellohombre o mujer una cabeza m?s alto que el mago, vestido con ropacl?sica (normalmente blanco brillante). Una fuente de luz inadvertidailumina al Acr?fago desde lo alto, haciendo su presencia intensay dominadora. En el mundo f?sico se manifiesta a veces en pantallasde televisi?n o en el tel?fono. Sus poderes siempre son similares a los del mago pero mayores; el Acr?fago manifestar? fuerzas mayores ante un mago que ha dominado las fuerzas menores y teleportacion ante un mago tan solo capaz de percibir el espacio.
El Acr?fago busca magos de esencia buscadora, y los desv?a de su b?squeda desafiandolos. A veces dice ser el enemigo final que debe ser superado en la b?squeda, lo cual es una completa mentira.A menudo el Acr?fago simplemente atacar? una de las m?s queridas creencias del mago y comenzar? un creciente duelo m?gico. La ?nica forma de derrotar al Acr?fago es ignorar el desaf?o,pero pocos magos pueden resistirse intentando derrotar a un ser tan arrogante.Otro m?todo que usa es aparecer durante la b?squeda y demostrar sus poderes de cierta forma al mago para que sienta que alguien le hace sombra. Incita nuevamente a los Adeptos Virtuales a la batalla haciendo uso de "trolls" y "flames", haciendo que sus egos derroten a su raz?n.
El Acr?fago se hace m?s fuerte cuanto m?s lucha el mago contra ?l, y no se preocupa mucho de la paradoja o de da?ar a los inocentes. En cambio gradualmente lleva al mago a una lucha cada vez m?s desesperada que terminar? destruy?ndolo. Por ejemplo, el Dr. Stanislaus Tergoz se pas? varios a?os luchando una batalla cient?fica contra un colega desconocido (el Acr?fago),hasta que muri? a causa de una respuesta de la paradoja despu?sde intentar usar el poder de todo el mundo contra su competidor. A veces el Acr?fago tiene un ?xito tan profundo que el mago se olvida del camino a la Ascensi?n y en cambio empieza a Descender; el triunfo final de la materia sobre el esp?ritu. El mago se ha vuelto tan obsesionado con demostrar su supremac?a que se convierte en el Acr?fago.
hmmmm no es raro que un durmiente con potencial se vea despertado por estas cosas para ver que una vez que empiezan la ascension son retados de forma drastica por uno de estos.... :cry: (LOS ODIO...)
El asunto es que la tecnocracia no es tan efectiva como aparenta ser y tampoco tiene las ganas que tiene el acrofago de buscar a alguien con potencial para despertarlo y despues retarlo. Cuestiones de gustos...
Temporis genera paradoja por la misma razon que en las pelis de regreso al futuro..... estas creando fluctuaciones en la linea espacio tiempo y eliminando el futuro conocido para volver a reconstruirlo de nuevo al modificar o ejercer una accion en el pasado, esto implica que :
A) Puede que el futuro (presente del que partio el viajero) no se vea afectado en absoluto por ser el futuro del que llega el viajero viable o posible.
B) la linea temporal sea reescrita y por lo tanto el futuro del que partio el viajero no sea ni logico, ni licito, ni posible... por lo tanto es totalmente destruida esa forma de realidad ya que no se dieron las condiciones necesarias para que se creara.... y por supuesto se crearia una nueva realidad partiendo del pasado modificado.
Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)
Quimerismo a niveles altos tambien tiene todas las papeletas por que modifica la realidad a su antojo segun le venga en gana....
Tambien existe C) donde el universo entero se autodestruye ya que se rompe la continuidad del espacio tiempo y blah blah....
:lol: Maldito jan, maldito bastardo jejeje con este sinsentido me estas ocupando tiempo de escribir de la partida mwuahahahaha no te lo perdonare......
en fin...... :( me siento solo... ?nadie ve logico lo que yo digo? buaaaaaaaa snif snif snif...... :cry:
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Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)
Ejem, como erudito brujah de cierto foro, donde he debatido mil y una veces sobre los brujah y sus primos autistas autodenominados "Verdaderos Brujah" te pregunto de d?nde has sacado eso, porque no coincide con lo que yo he visto, ya sea por mi o por otros.
De lo ?ltimo que se hab?a publicado sobre este tema parec?a deducirse que los "Verdaderos Brujah" en realidad no eran si no una escisi?n de los Brujah de toda la vida, ni mucho menos el resto del "verdadero" clan. Seg?n esa informaci?n hasta su senda "La Senda del Coraz?n Quemado, Ardiente, o algo as?" se habr?a desarrollado mucho despu?s de su separaci?n de la l?nea principal. La idea de que Brujah hubiera finjido su propia muerte/diabolizaci?n a manos de un inexistente Troile es realmente atractiva, mwaharharharharharharharharhar, si es que ese t?o era muy listo... (Nadie sabe decir si Troile era un hombre o una mujer, distintos vampiros de la ?poca no coinciden en sus descripciones, ni siquiera en su sexo, lo que hace pensar en efectos secundarios de un "juego del despiste" por parte del Antediluviano).
Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).
Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.
PD: Menos hablar de brujah y acabad ambos de haceros el pj para Austin, jodidos. :P
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:lol:
Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).
Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.
muwhahahaa, has ido justo donde yo queria que fueses, que es tecnicamente imposible hacer un multi crossover mezclando los 3 o 4 juegos basados en el mundo de tinieblas por "razones de logica y numero de sobrenaturales" jejeje llevo repitiendolo desde el primer post... :cry: yeah, toy solo, nadie me lee ni me escucha......
nah, jurgen de todas formas lo que tu y tus hermanos denominados brujah a secas teneis es envidia de no poder usar temporis como vuestros "hermanos autistas", que se os ve venir de lejos..... Respecto a lo de troile hay miles de versiones, en una es una mujer, en otra es un hombre... en una diableriza y deja seco a brujah y en otra este escapa tras pelearse con troile.
Pasa lo de siempre, algo que es relativamente bueno, hay tantos puntos de vista como jugatas :P y por desgracia como modulos de vampiro :? nos hartaremos de debatir, cada uno saldremos con algo nuevo y al final no sacaremos nada en claro excepto lo que ya hemos aceptado (al menos yo) que es conveniente no mezclar sistemas de juegos... de todas formas yo sigo pensando que tanto temporis y quimerismo a niveles abusivamente altos deberian generar paradoja...
Ya hablaremos del maldito austin nocturno por msn mwuahaha, maldito conspirador primo de autistas.... por cierto que tambien debes hablar conmigo de la larga noche.....
-ta luego
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Mae govannen
Cita:
Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)
Ejem, como erudito brujah de cierto foro, donde he debatido mil y una veces sobre los brujah y sus primos autistas autodenominados "Verdaderos Brujah" te pregunto de d?nde has sacado eso, porque no coincide con lo que yo he visto, ya sea por mi o por otros.
De lo ?ltimo que se hab?a publicado sobre este tema parec?a deducirse que los "Verdaderos Brujah" en realidad no eran si no una escisi?n de los Brujah de toda la vida, ni mucho menos el resto del "verdadero" clan. Seg?n esa informaci?n hasta su senda "La Senda del Coraz?n Quemado, Ardiente, o algo as?" se habr?a desarrollado mucho despu?s de su separaci?n de la l?nea principal. La idea de que Brujah hubiera finjido su propia muerte/diabolizaci?n a manos de un inexistente Troile es realmente atractiva, mwaharharharharharharharharhar, si es que ese t?o era muy listo... (Nadie sabe decir si Troile era un hombre o una mujer, distintos vampiros de la ?poca no coinciden en sus descripciones, ni siquiera en su sexo, lo que hace pensar en efectos secundarios de un "juego del despiste" por parte del Antediluviano).
Bueno, si nos guiamos por Gehena, el ?nico chiquillo de Ilyes (Brujah) fue Troile y la abraz? (creo que era mujer) en un momento de p?rdida de control (pero no era frenes?), y con ello, jur? nunca m?s volver a abrazar, ya que esto era incumplir las normativas de Enoch (la ciudad, no el chiquillo de Ca?n) y se fu?. Ahora bien, lo que pone el libro es que los mentados "Verdaderos Brujah" son simplemente una l?nea de sangre, con su pr?pia Disciplina, pero estos son a los Brujah, como los Gangrel a los muchachos estos del reino de ?bano (ahora no me acuerdo el nombre), y llegado el caso, los Verdaderos Brujah pueden cambiar su Temporis por Celeridad, y los Brujah pueden cambiar su Celeridad por Temporis (siempre con un mentor y con cierto nivel en la Dsiciplina de origen).
Otro dato quenos da Gehena, es que Ilyes considera una aberraci?n la cantidad de chiquillos descendientes de ?l que hay, pero principalmente odia a los que se llaman "Verdaderon Brujah", precisamente porque estos alegan que ?l abraz? a m?s gente que a Trolie.
Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).
Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.
De hecho, si hay un s?lo Mundo de Tinieblas, y uno de los mejores ejemplos es la cr?nica "Under a Blood Red Moon" (lo tengo en ingl?s y prefiero dejar el t?tulo as?, ya que mi traducci?n puede "no coincidir" con la de la editorial), o el hecho de que la junta directiva de Pentex tenga a un Malkavian como miembro (s?lo se esto por la p?gina de Fosfo, que de HL no se nada, o casi nada).
Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).[/color]
Namari?
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Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).
Eso es tecnicamente falso. Los magos menos "normalitos" y mas poderosos si no se andan con cuidado tambien pueden sucumbir a la paradoja como un mago novato cualquiera.
La existencia del acrofago es prueba de ello, ya que estas cosas prefieren retar a magos poderosos solamente por el placer de derrotarlos y tal...
Supongo que jan te podra dar una lista de magos conocidos poderosos que mueren a causa de hacer estupideces con sus poderes al crear paradoja.....
Por lo demas, totalmente deacuerdo, el asunto brujah-troile es una paranoia que escapa a nuestro entendimiento ya que los libros de vampiro se contradicen al respecto continuamente.
Nota : en el libro de la estrella roja se unen una faccion de los magos a una de vampiros y crean una secta nueva y tal...., todo esto viene del ejemplo del malkavian en pentex.
En ese libro simplemente recomiendan lo que ya hemos dicho, usar el sistema de mago para los magos y el de vampiro para los vampiros.... aunque es eso, solo una recomendacion.
-ta luego
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Mae govannen
Por humanos normalitos, quer?a decir que a los Garous, Vastagos y dem?s no se ven afectados por la paradoja, los magos, tengan el poder que tengas, siguen siendo humanos "normalitos". Entiendo que el uso de la terminolog?a no es correcto y pudo dar a confusiones, pero no tengo otra manera mejor de explicarlo.
Namari?
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Vayamos por partes:
El tema del Acrofago,puede ser muy divertido y tal,pero busca a magos de esencia buscadora (o sea que se abstiene de atacar a los de las otras tres).Segundo,es un espiritu,lo cual le limita mucho el acceso al mundo material (cosas de la Celosia,Mortaja,Manto o se la quiera llamar),y tercero,dudo mucho que un ser que personifica el Hubris desmedido,se dedique a buscar durmientes y despertarlos.
El asunto es que la tecnocracia no es tan efectiva como aparenta ser y tampoco tiene las ganas que tiene el acrofago de buscar a alguien con potencial para despertarlo y despues retarlo. Cuestiones de gustos...
Ya,y por eso la Tecnocracia no tiene agentes en universidades,escuelas,colegios,empresas,gobiernos...para detectar a los durmientes con potencial y "ayudarlos" (digase esto con el tonillo del Dr. Maligno de Austin Powers) en su despertar.Es obvio que la Tecnocracia no es tan efectiva,si lo fuera no habria Tradiciones,Merodeadores,Nefandos,Vampiros,HL,Hadas....
Temporis genera paradoja por la misma razon que en las pelis de regreso al futuro..... estas creando fluctuaciones en la linea espacio tiempo y eliminando el futuro conocido para volver a reconstruirlo de nuevo al modificar o ejercer una accion en el pasado, esto implica que :
A) Puede que el futuro (presente del que partio el viajero) no se vea afectado en absoluto por ser el futuro del que llega el viajero viable o posible.
B) la linea temporal sea reescrita y por lo tanto el futuro del que partio el viajero no sea ni logico, ni licito, ni posible... por lo tanto es totalmente destruida esa forma de realidad ya que no se dieron las condiciones necesarias para que se creara.... y por supuesto se crearia una nueva realidad partiendo del pasado modificado.
Si,si todo muy bonito para una peli de ciencia-ficcion,pero los poderes de Temporis son bien distintos.Como mucho se puede afectar en un dia el pasado (Poder de nivel 8 "Rebobinar el Tiempo"),con lo que toda esta especulacion fantasiosa se desvanece entre las arenas de la eternidad.(Temporis en la Biblioteca de Cartago (http://www.bibliotecadecartago.com/Biblioteca/Poderes/Disciplinas/temporis.pdf))
Quimerismo a niveles altos tambien tiene todas las papeletas por que modifica la realidad a su antojo segun le venga en gana.
Va a ser que no...Segun se desprende de los niveles altos de Quimerismo,esta disciplina no modifica la realidad,sino que modifica la percepcion de la realidad del objetivo (por algo son ilusiones) por lo que sigo sin ver porque causaria Paradoja (Quimerismo en la Biblioteca de Cartago (http://www.bibliotecadecartago.com/Biblioteca/Poderes/Disciplinas/quimerismo.pdf))
Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)
No es oficial,y por lo tanto no es un argumento valido
Maldito jan, maldito bastardo jejeje con este sinsentido me estas ocupando tiempo de escribir de la partida mwuahahahaha no te lo perdonare......
Y lo bien que nos lo estamos pasando con toda esta discusion tan entretenida xDDDDD
Bueno, si nos guiamos por Gehena, el ?nico chiquillo de Ilyes (Brujah) fue Troile y la abraz? (creo que era mujer) en un momento de p?rdida de control (pero no era frenes?), y con ello, jur? nunca m?s volver a abrazar, ya que esto era incumplir las normativas de Enoch (la ciudad, no el chiquillo de Ca?n) y se fu?. Ahora bien, lo que pone el libro es que los mentados "Verdaderos Brujah" son simplemente una l?nea de sangre, con su pr?pia Disciplina, pero estos son a los Brujah, como los Gangrel a los muchachos estos del reino de ?bano (ahora no me acuerdo el nombre), y llegado el caso, los Verdaderos Brujah pueden cambiar su Temporis por Celeridad, y los Brujah pueden cambiar su Celeridad por Temporis (siempre con un mentor y con cierto nivel en la Dsiciplina de origen).
Otro dato quenos da Gehena, es que Ilyes considera una aberraci?n la cantidad de chiquillos descendientes de ?l que hay, pero principalmente odia a los que se llaman "Verdaderon Brujah", precisamente porque estos alegan que ?l abraz? a m?s gente que a Trolie.
Muy bonito,pero en "Gehenna" hay varios finales y por lo tanto todos igual de validos a efectos de teorizar(?y si escojo el primero "Ajenjo" donde todos los vampiros palman por gracia divina salvo un pu?ado de elegidos?).Presentar los suplentos de cierre de linea no es un buen argumento para apoyar estas tesis debido a la multiplicidad de finales
De hecho, si hay un s?lo Mundo de Tinieblas, y uno de los mejores ejemplos es la cr?nica "Under a Blood Red Moon" (lo tengo en ingl?s y prefiero dejar el t?tulo as?, ya que mi traducci?n puede "no coincidir" con la de la editorial), o el hecho de que la junta directiva de Pentex tenga a un Malkavian como miembro (s?lo se esto por la p?gina de Fosfo, que de HL no se nada, o casi nada).
Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).
Aqui se titulo "Bajo una luna ensangrentada".Respecto a lo de uno o varios MdT,la version oficial es que solo existe uno donde cada especie sobrenatural convive en "paz y armonia" con las otras (ya saben,el fomori se tumbara con el garou y el camarilla andara con el sabbat).?Existen reglas para los cruces? Existen y en cada libro basico te dan guias (aparte de recordarte que si el narrador maneja HL y en la partida de Vampiro quiere sacar HL's,estaria bien que usase las reglas de HL:EA(Hombre Lobo:El Apocalipsis,no el nuevo juego de Electronic Arts)) para poderlos incluir.Ahora bien,Jurgen da en el clavo cuando dice que existen varios MdT,ya que cada linea es "cerrada" en si misma y solo se ocupa de los asuntos referentes a ellas (esto no quiere decir que no se puedan hacer cruces,solo que no es lo habitual).
Nota : en el libro de la estrella roja se unen una faccion de los magos a una de vampiros y crean una secta nueva y tal...., todo esto viene del ejemplo del malkavian en pentex.
Si,pero fracasan miserablemente en sus propositos de limpiar la marca del vampirismo (o quizas no).
?Pascual_Jesus,yo te invoco por el poder del GROAR!?Aparece y dinos quien es la actual Junta de Pentex (porque creo recordar que habia tenido cambios internos)!
Por humanos normalitos, quer?a decir que a los Garous, Vastagos y dem?s no se ven afectados por la paradoja, los magos, tengan el poder que tengas, siguen siendo humanos "normalitos".
Va a ser que no...Existen casos documentados ("Paradoja.Tratado definitivo y fundamental" por Arcadi Presto bani Bonisagus.Cuarto pasillo del tercer piso,Seccion P Estante 3.Biblioteca de Doissetep) de grandes reacciones de Paradoja que han afectado colateralmente a otros seres sobrenaturales en las cercanias,pero no por sus propios poderes,sino por un efecto desatado por un mago.
Los magos no son seres humanos normales,son magos con una avatar despertado y con el poder de modificar la realidad a su antojo
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Mae govannen
Ya se, lo de Gehena puede variar seg?n que final se escoja, pero dentro de lo oficial, es lo m?s reciente.
Y en cuanto a los Magos, ya se que no son normales, pero, a mi entender, "los m?s normalitos", o sea, comen, se reproducen, pueden salir de d?a, mueren de viejos, no sacan garras y hocico, etc, al menos de forma natural.
Namari?
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ok, sigamos con la entretenida discusion (entretenida para jan... xDD yo tengo otros vicios que mantener... se nota que te aburres en el trabajo)
Lo del acrofago es posible, aunque lo dudes jejejeje.
la tecnocracia podria hacer muuuuuucho mas para despertar durmientes pero no lo hace ?por que? miedo a las replesalias de la paradoja, siempre podrian usar a un mago de "cobaya" que hiciese magia verdadera delante de publico aunque el mago fuese destruido por sus actos.... pero la situacion es la de siempre, como en el cuento de los ratones y el gato ?quien sera el que le ponga el cascabel??quien se ofrecera para despertar a cientos de personas aunque muera o sufra un destino peor por ello?....
Para temporis te remito a "invocar la historia" disciplina a nivel 9, se sabe que un true brujah intento convocar a brujah desde el pasado pero fracaso (no me pregunteis quien es, por que no lo pone, pero no obstante es oficial) *(mirado en la pagina de cartago que jan a facilitado), la persona del pasado seguiria en el pasado de no traerla nosotros al tiempo presente y por lo tanto estariamos modificando el presente al no producirse lo que la persona del pasado habria hecho de seguir alli.... SE PUEDE INVOCAR A UNA PERSONA DEL TIEMPO QUE SE DESEE, no importa cuando vivio..... por lo tanto puedes traer a jesucristo y evitar el cristianismo destruyendo la realidad presente.
Los cambios de un dia para otro pueden representar una alteracion completa del futuro ?que hubiese pasado si el enolagay no hubiera destruido hiroshima y nagasaki? no lo se, pero no tengo ganas de usar temporis para averiguarlo..... aunque seria divertido ver como los japos masacran a los estados unidos.
Estoy seguro que brujah podria usar esta disciplina como le saliera de los c$%&?@# y viajar en el tiempo escapando asi de troile facilmente, de hecho estoy seguro de que troile no le llega a los talones y de que todo lo demas es un montaje.... es posible que no pudiesen traer a brujah desde el pasado por que en realidad no hubiese muerto y existiera en el futuro.
Quimerismo a nivel 10 atrapa a un objetivo en una realidad alternativa, todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla. NO es solo un teatro para los sentidos del individuo, desaparece totalmente de la realidad en la que vivia primordialmente y aparece en la creada por el ravno (segurtamente solo pueda hacerlo ravno).
Si,pero fracasan miserablemente en sus propositos de limpiar la marca del vampirismo (o quizas no).
Como siempre, se presentan varios finales que repercuten en la etapa final de la gehena, el master debe elegir si tienen un exito parcial o si fracasan.. (fracasaran mwuahahaha) pero de todas formas existe el suplemento y demuestra que todos vendrian a estar en el mismo mundo de las tinieblas.
Jan, maldito engendro del Doissetep..... esto no lleva a ninguna parte..... acabare asesinandote :P .
-ta luego
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ok, sigamos con la entretenida discusion (entretenida para jan... xDD yo tengo otros vicios que mantener... se nota que te aburres en el trabajo)
(http://www.shihaku.homestead.com/files/Con_Ski.jpg)
???NO,ESTA CONVERSACION PERDURARA,PORQUE SOLO PUEDE QUEDAR UNO!!!xDDDDDDD
Despues de esta chorrada que he puesto vamos a los temas serios:
la tecnocracia podria hacer muuuuuucho mas para despertar durmientes pero no lo hace ?por que? miedo a las replesalias de la paradoja, siempre podrian usar a un mago de "cobaya" que hiciese magia verdadera delante de publico aunque el mago fuese destruido por sus actos.... pero la situacion es la de siempre, como en el cuento de los ratones y el gato ?quien sera el que le ponga el cascabel??quien se ofrecera para despertar a cientos de personas aunque muera o sufra un destino peor por ello?....
No,la Tecnocracia no puede "obligar" a nadie a despertar (si pudiera ya lo habria hecho hace tiempo),lo unico que hace es "ayudar" al Despertar de durmientes potenciales y a reclutar huerfanos.
Lo de la retribucion de la Paradoja no es creible,puesto que una de las metas de la Tecnocracia es el despertar de toda la Humanidad bajo el paradigma de la Union creando una utopia de felicidad sin fin.
Por cierto,para aclararnos,la Tecnocracia no hace "magia" sino "ciencia avanzada que no podeis entender porque somos muy listos y vosotros no",o sea que si un Progenitor presentara por television su maquina "Clon-O-Matic" la gente diria:"Uhhh,que bueno...Es como ese mago...Ese Copperfield...El que atraveso la muralla china",simplemente.Por eso la lucha en la Ascension es por cambiar el Paradigma mundial,no por despertar a la fuerza a millones de Durmientes.
Para temporis te remito a "invocar la historia" disciplina a nivel 9, se sabe que un true brujah intento convocar a brujah desde el pasado pero fracaso (no me pregunteis quien es, por que no lo pone, pero no obstante es oficial) *(mirado en la pagina de cartago que jan a facilitado), la persona del pasado seguiria en el pasado de no traerla nosotros al tiempo presente y por lo tanto estariamos modificando el presente al no producirse lo que la persona del pasado habria hecho de seguir alli.... SE PUEDE INVOCAR A UNA PERSONA DEL TIEMPO QUE SE DESEE, no importa cuando vivio..... por lo tanto puedes traer a jesucristo y evitar el cristianismo destruyendo la realidad presente.
Invocar la Historia(Nivel 9)
El vampiro puede extraer un pedazo de espacio y tiempo del pasado. El vampiro debe concentrarse en traer del pasado un tiempo concreto, no un evento en particular. Aquellos dentro del ?rea invocada no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal. Como m?nimo un True Brujah ha intentado invocar al mismo Brujah de este modo, pero este intento se cree que fracas? de un modo horrible. Si un suceso como este sucediera, los efectos en la realidad son desconocidos.
Sistema: Se debe tirar Manipulaci?n + Ocultismo (Dificultad 7). El n?mero de ?xitos determina el abasto m?ximo de este poder.
1 ?xito Un a?o.
2 ?xitos 100 a?os.
3 ?xitos 500 a?os.
4 ?xitos 1000 a?os.
5 ?xitos 5000 a?os.
Perdon,?pone en alguna parte que este poder sea permanente??pone que se puede traer un evento concreto??pone que se pueda traer a alguien en concreto?
No,en ninguna parte lo pone,luego no se puede hacer todo lo que tu dices.
Los cambios de un dia para otro pueden representar una alteracion completa del futuro ?que hubiese pasado si el enolagay no hubiera destruido hiroshima y nagasaki? no lo se, pero no tengo ganas de usar temporis para averiguarlo..... aunque seria divertido ver como los japos masacran a los estados unidos.
Facil,bloqueo aereo-naval estadounidense e invasion por las Kuriles.
Los cambios en la historia no son fruto de un dia para otro,sino que se producen por la acumulacion de causas diversas (si quieres que hablemos sobre la SGM por mi de acuerdo,pero ya te adelanto que los japoneses estaban condenados desde el mismo dia que atacaron Pearl Harbour)
Quimerismo a nivel 10 atrapa a un objetivo en una realidad alternativa, todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla. NO es solo un teatro para los sentidos del individuo, desaparece totalmente de la realidad en la que vivia primordialmente y aparece en la creada por el ravno (segurtamente solo pueda hacerlo ravno).
Realidad (Poder de nivel 10)
Esto permite que el amo de la ilusi?n atrape a otro en una realidad alternativa. Hasta que la v?ctima escape, o la liberen, vagar? en un universo en lo que todo desde su apariencia hasta sus leyes f?sicas, est?n definidas por el usuario del poder.
Sistema: El uso de este poder exige una tirada por parte del V?stago de Astucia + Intimidaci?n (la dificultad es la Fuerza de Voluntad del blanco + 2). Se necesitan como m?nimo tres ?xitos para enviar al blanco a esta realidad y la v?ctima deber? gastar un n?mero de puntos de Fuerza de Voluntad igual al n?mero total de ?xitos obtenidos para poder realmente abandonar su realidad previa. No es posible encontrar al blanco perdido con ninguna Disciplina nivel 10 o menor.
"todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla"...Es tan sencillo como decir Zona Espejo (y aqui deberia explicar que es,pero como es muy largo y no encuentro un "copy&paste",dire que son zonas donde existen versiones alternativas de la realidad),lo cual no implica necesariamente la manipulacion quintaesencial
Jan, maldito engendro del Doissetep..... esto no lleva a ninguna parte..... acabare asesinandote
En todo caso,Grantrasgo de Doissetep xDDD
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(los espasmos de bogo en la silla del ordenador se volvian terribles... su cuerpo fuera de control debido a la locura producida por una basta y extensa conversacion acerca de la paradoja se convulsiona sin parar....
Algo cambia en el... abre los ojos.... ya no es el mismo bogo de antes...)
No,la Tecnocracia no puede "obligar" a nadie a despertar (si pudiera ya lo habria hecho hace tiempo),lo unico que hace es "ayudar" al Despertar de durmientes potenciales y a reclutar huerfanos.
Nooo.... no los obliga..... simplemente los ayuda de forma forzosa... apadrina huerfanos y "sin querer" les ense?a el camino de la tecnocracia.... no le preguntan ni hacen nada parecido...
Perdon,?pone en alguna parte que este poder sea permanente??pone que se puede traer un evento concreto??pone que se pueda traer a alguien en concreto?
No,en ninguna parte lo pone,luego no se puede hacer todo lo que tu dices.
jeje "El vampiro debe concentrarse en traer del pasado un tiempo concreto, no un evento en particular." "Como m?nimo un True Brujah ha intentado invocar al mismo Brujah de este modo, pero este intento se cree que fracas? de un modo horrible"
Se puede, si no un brujah que a estudiado esta disciplina durante milenios (nivel 9) no lo habria intentado.... se puede, el probema es que los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal, cosa que tanto brujah como troile estoy seguro que tendrian.
No pone que sea permanente, pero tampoco pone que No lo sea jeje tus diatribas y frases cortantes son inutiles con respecto a temporis ??oh sadico entre los sadicos?? ??tu que te aburreshasta la saciedad??
Facil,bloqueo aereo-naval estadounidense e invasion por las Kuriles.
Los cambios en la historia no son fruto de un dia para otro,sino que se producen por la acumulacion de causas diversas (si quieres que hablemos sobre la SGM por mi de acuerdo,pero ya te adelanto que los japoneses estaban condenados desde el mismo dia que atacaron Pearl Harbour)
Cambiar un solo suceso importante seria suficiente para cambiar la historia, si eliminaramos a hitler..... pero vamos... quizas los japos hubiesen podido construir sus propias bombas atomicas o se hubieran aliado con hitler... a saber, pero en este sentido solo ambos podemos especular. (hay incluso quien dice que todo eso lo montaron los americanos para probar los efectos de sus bombas atomicas en personas... pero eso para otro tema y dentro de 3 o 4 a?os xDD)
El Espejo es un reino muy parecido al nuestro, excepto que algo cambia en el mismo. Podr?a ser que en el Espejo, un familiar fallecido hace mucho tiempo viva a?n, o que una calle cercana a nuestra casa se llame de otra manera. Es un reino extremadamente hostil, puesto que en un principio parece familiar, pero progresivamente se hace m?s extra?o, hasta que finalmente confronta al mago con alg?n conflicto del tipo "La dimensi?n desconocida", para los que recuerden esta serie. La manera de escapar del reino es resolver el conflicto. Muchos magos tratando de volver al Reino, entran en el Espejo.
Es tan sencillo como decir Zona Espejo (y aqui deberia explicar que es,pero como es muy largo y no encuentro un "copy&paste",dire que son zonas donde existen versiones alternativas de la realidad),lo cual no implica necesariamente la manipulacion quintaesencial
vagar? en un universo en lo que todo desde su apariencia hasta sus leyes f?sicas, est?n definidas por el usuario del poder.
ejem... el espejo existe pero como reino inmutable mientras que el universo paralelo donde se manda a la victima de quimerismo es totalmente definida por el usuario. Es totalmente posible que haya tantas realidades como variaciones posibles puedan existir, pero seria una casualidad muy grande que existiera una realidad a medida de los pensamientos mas extravagantes del vampiro donde ni tan siquiera las leyes universales de la fisica fueran posibles.... por lo tanto creo de forma ferrea que el vampiro lo crea a su imagen y semejanza a partir de quinta esencia.
En fin :lol: dejame ya pesaoooooooooooo xDD. ?nadie mas se anima a unirse a Bogo, el caido en desgracia, en una cruzada contra el malvado engendro trasgoide del doissetep ?
-ta luego
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(http://www.mega.net.mx/~dlr/img/weblog/1101200509.jpg)
???JUAS JUAS JUAS!!!
Vamos al tema:
Nooo.... no los obliga..... simplemente los ayuda de forma forzosa... apadrina huerfanos y "sin querer" les ense?a el camino de la tecnocracia.... no le preguntan ni hacen nada parecido...
Estan confundidos,oyen voces,queman a sus amigos,trasmutan a su perro...?como no les vamos a ayudar??como no mostrarles el verdadero camino?...No somos una conspiracion megalomana,?somos una ONG!
Se puede, si no un brujah que a estudiado esta disciplina durante milenios (nivel 9) no lo habria intentado.... se puede, el probema es que los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal, cosa que tanto brujah como troile estoy seguro que tendrian.
No pone que sea permanente, pero tampoco pone que No lo sea jeje tus diatribas y frases cortantes son inutiles con respecto a temporis ??oh sadico entre los sadicos?? ??tu que te aburreshasta la saciedad??
Aun asi,el uso que quieres darle para modificar el pasado no es posible,puesto que si han de tener los dos "Sentido Temporal" es un poco dificil que suceda.
Solo me aprovecho al modo sofista de la ingenuidad de los WW al no poner nada de su duracion
Cambiar un solo suceso importante seria suficiente para cambiar la historia, si eliminaramos a hitler..... pero vamos... quizas los japos hubiesen podido construir sus propias bombas atomicas o se hubieran aliado con hitler... a saber, pero en este sentido solo ambos podemos especular. (hay incluso quien dice que todo eso lo montaron los americanos para probar los efectos de sus bombas atomicas en personas... pero eso para otro tema y dentro de 3 o 4 a?os xDD)
Si se hubiera eliminado a Hitler es probable que otro hubiera tomado su lugar (habia buenos candidatos),y los japoneses aparte de estar aliandos con Hitler (Pacto de Acero),no tenian infraestructuras para crear bombas atomicas por lo que seria un poco dificil (su estructura economica estaba rota,su flota destrozada,su aviacion malherida...).Pero es cierto que esto es para otro tema
ejem... el espejo existe pero como reino inmutable mientras que el universo paralelo donde se manda a la victima de quimerismo es totalmente definida por el usuario. Es totalmente posible que haya tantas realidades como variaciones posibles puedan existir, pero seria una casualidad muy grande que existiera una realidad a medida de los pensamientos mas extravagantes del vampiro donde ni tan siquiera las leyes universales de la fisica fueran posibles.... por lo tanto creo de forma ferrea que el vampiro lo crea a su imagen y semejanza a partir de quinta esencia.
Y yo no estoy de acuerdo.Si es posible crear cualquier cosa,se podria crear un universo donde no funcionaran las leyes de la fisica (que en ultima instancia son formas de magia) por lo que no podria haber manipulacion de la quintaesencia y por lo tanto no existir dicho universo
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Todo lo que habeis dicho es una mentira, una gran patra?a para querer hacer creer al mundo que sois entendidos de la situacion... si... eso , ejem (carraspeo y queja del Dr Slump)
(http://www.mypage.bluewin.ch/Mangamania/senbee.gif)
La paradoja es... eso, la paradoja. No hay mas vuelta de hoja (es es oja? o es oga?, o ohja?... ) (no creas que tus intentos de dementacion han sido exitosos maldito hereje malkavian)
Hablando en serio. No le leido el tema a fondo (solo revisando por aquello de que modero por si hay fallos y tal) y no lo voy a hacer, almenos hasta que no me informe algo mas pero... Eso
Proximo post en unos dias
Chau
(me aburr?a... lo siento)
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Ehm... muy bien imolk, tu contador de mensajes te a subido en uno, te felicito.... :lol: pero si no tienes idea no nos desvaries xD
Estan confundidos,oyen voces,queman a sus amigos,trasmutan a su perro...?como no les vamos a ayudar??como no mostrarles el verdadero camino?...No somos una conspiracion megalomana,?somos una ONG!
La piel de bogo se volvio oscura y correosa, numerosas escamas surgiendo de donde antes hubiera pelos y una mirada siniestra y maligna brillando en sus ojos......
Solamente teneis miedo de que alguno en su inocencia cause la suficiente paradoja como para destruiros a todos...
auuuuhhh.... * (coro de una nube de avatares siniestros rodeando a bogo en la oscuridad de su habitaculo de supervivencia)
Aun asi,el uso que quieres darle para modificar el pasado no es posible,puesto que si han de tener los dos "Sentido Temporal" es un poco dificil que suceda.
Solo me aprovecho al modo sofista de la ingenuidad de los WW al no poner nada de su duracion
hahahaha.... mwuahahahahaha (una sonrisa abominable aflorando en sus labios, sus dientes convertidos en colmillos, sus manos en garras....) Los de ww solamente dicen que los "los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente", pero los que estan en el presente si pueden interactuar con ellos..... por omision de ww, ademas de que el invocador de dicha disciplina siempre tiene el sentido temporal, asi que se podria utilizar temporis para eliminar a cristo sin ningun problema.... para traer un nuevo orden.......
Sangre para baal.... sangre para baal * (coro de avatares de medianos en torno al abominable bogo, cuya propia esencia se esta modificando por el conocimiento de la paradoja)
Y yo no estoy de acuerdo.Si es posible crear cualquier cosa,se podria crear un universo donde no funcionaran las leyes de la fisica (que en ultima instancia son formas de magia) por lo que no podria haber manipulacion de la quintaesencia y por lo tanto no existir dicho universo
Con el uso de la quintaesencia se pueden hacer aberraciones antinaturales en contra de la ley de la naturleza y la fisica ?has visto a una escoba flotar en el aire? ? has visto a un mago crear fuego encima del agua? ?a uno repirar mientras caminaba por el fondo de una piscina? los ladrillos que crean la realidad son la quintaesencia, modificandolos podemos crear la realidad con las leyes que nos den la gana mwuahahahaha..... mientras que la zona espejo siempre es una replica de la realidad alterada con cambios sutiles en la localizacion de las cosas y la gente, ademas de estar ocupado por entes malignos.
yo quiero un mundo con tias en pelotas y mucho vodka.... calla..... * (avatares discutiendo entre s?)
Nos volveremos a ver... Jan cantor..... mwuahahahahahahahahahaha...... Jijijijijijiji *(avatares en plena risa macabra)
-Hasta pronto..... (dicho con voz sepulcral)
-
(http://www.hollywoodjesus.com/movie/men_in_black_2/10.jpeg)
K,?que demonios es eso?
Creo que es un mediano y su nube de medianos avatares,J
Vamos a darle ca?a,que no crea que pueda venir a nuestro planeta a quitarnos nuestra quintaesencia
*sonido de lasers cargandose*
Bueno vamos a lo serio:
Ehm... muy bien imolk, tu contador de mensajes te a subido en uno, te felicito.... pero si no tienes idea no nos desvaries xD
Esto lo pongo aqui como comprobante de seguridad,Bogo :wink:
Solamente teneis miedo de que alguno en su inocencia cause la suficiente paradoja como para destruiros a todos...
?Huy,un nefando! *saca el bote de aerosol y le rocia* ?Quita bicho! xDDD
hahahaha.... mwuahahahahaha (una sonrisa abominable aflorando en sus labios, sus dientes convertidos en colmillos, sus manos en garras....) Los de ww solamente dicen que los "los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente", pero los que estan en el presente si pueden interactuar con ellos..... por omision de ww, ademas de que el invocador de dicha disciplina siempre tiene el sentido temporal, asi que se podria utilizar temporis para eliminar a cristo sin ningun problema.... para traer un nuevo orden.......
No es eso lo que yo interpreto.El tipo del presente no puede interactuar con los de pasado tenga o no tenga sentido temporal,son los del pasado los que deben tenerlo para interactuar con el presente.Y no es una errata de WW,sino algo que se extrae del "espiritu de las reglas" (*voluta de humo y aparece Ugorna*=>Chiste solo para cartagineses)
Con el uso de la quintaesencia se pueden hacer aberraciones antinaturales en contra de la ley de la naturleza y la fisica ?has visto a una escoba flotar en el aire? ? has visto a un mago crear fuego encima del agua? ?a uno repirar mientras caminaba por el fondo de una piscina? los ladrillos que crean la realidad son la quintaesencia, modificandolos podemos crear la realidad con las leyes que nos den la gana mwuahahahaha..... mientras que la zona espejo siempre es una replica de la realidad alterada con cambios sutiles en la localizacion de las cosas y la gente, ademas de estar ocupado por entes malignos
?Y quien te dice que esas manipulaciones no sean las leyes de la naturaleza? La quintaesencia es energia destilada en los momentos de la creacion,pero no esta claro que todo se forme o este formado por ella.Contando que el quimerismo esta emparentado con las hadas,no es descabellado pensar que ese poder use energia extraida de Arcadia para poder crear dicha ilusion de una realidad alternativa.
-
(http://bartrop.purrsia.com/Cwhobbit.jpg)
?Oh! miradlos, pobres ingenuos, con sus sofisticadas armas....... Temedme... mwuahahahahahaha (sonido de bastonazos a diestro y siniestro)
-Vuestra quintaesencia es nuestra
-vuestras tias en pelotas y vuestro vodja tambien
-Calla, mala replica de espectro.... *(avatares saqueando)
??uh?? ?Ugorna? ?espiritu de reglas? ?que demonios es eso?... las reglas estan para romperse mwuahahahaha Estoy seguro que podemos hacer que se salten esa estupida regla los objetivos haciendoles atravesar la celosia desde su parcela temporal hasta nuestro tiempo o atravesandola nosotros ..... y si aun asi los jugadores se quejan.... los aplastare uno a uno con la paradoja resultante mwuahahaha. ???Todos quedareis aplastados por la magnificencia de la paradoja en todo su esplandor cuando sacrifique a jurgen de grimbergen al vacio y con su sangre aprenda las habilidades de los brujah????.
?Y quien te dice que esas manipulaciones no sean las leyes de la naturaleza? La quintaesencia es energia destilada en los momentos de la creacion,pero no esta claro que todo se forme o este formado por ella.Contando que el quimerismo esta emparentado con las hadas,no es descabellado pensar que ese poder use energia extraida de Arcadia para poder crear dicha ilusion de una realidad alternativa.
Uh... eso seria mejor aun...los vampiros no generan paradoja... pero me das la posibilidad de que los vampiros usen habilidades de hadas :shock: eso es peor que poner a disposicion y como efecto colateral de las habilidades la paradoja. Aun asi el ultimo poder de quimerismo no es "una ilusion", por desgracia es una realidad tangible y palpable que dios quiera no suframos nunca ninguno de nosotros.... asi que no me convence lo de arcadia y esos changelings muertos de hambre que pululan por ahi.
?Eh!, un momento.... ya se lo que pasa.... ya se lo que quieres y lo que eres.
Tu eres un acrofago que me esta retando publicamente para que intente destruirte con mi poder y que la paradoja me aniquile a mi ?no es eso? :shock:
?agh! te he descubierto maldito acrofago, esto no quedara asi, exijo una sitisfaccion a mi honor por esta ofrenta tan grave
y un par de tias en pelotas
y vodka
Jijijijijijijijiji
Eh, callad de una vez, malditos avatares, ??os he oido!!.
(una calurosa brisa sopla por la red arrastrando consigo matorrales del ciberespacio entre las ardientes paginas dedicadas a desiertos y a peliculas del oeste que hay por internet.... )
Tu y yo, maldito acrofago, por msn... esto no quedara asi....
-
(http://www.maximumeyewear.com/productfolder/celebrity-sunglasses/movie-sunglasses/men-in-black-2-sunglasses/men-in-black-2-glasses.jpg)
*sonido de armas de energia cargandose*
Bueno K,parece que nos enfrentamos a una especie de mono peludo vestido de "La Naranja Mecanica" y armado con un bast?n
?Excelente apreciacion,J! Estos extraterrestres son demasiado horteras como para venir a la Tierra
*sonido de armas de energia disparando y churruscando al bicho del baston*
Un dia mas la Tierra esta a salvo,nene-concluyo K
Uh... eso seria mejor aun...los vampiros no generan paradoja... pero me das la posibilidad de que los vampiros usen habilidades de hadas eso es peor que poner a disposicion y como efecto colateral de las habilidades la paradoja. Aun asi el ultimo poder de quimerismo no es "una ilusion", por desgracia es una realidad tangible y palpable que dios quiera no suframos nunca ninguno de nosotros.... asi que no me convence lo de arcadia y esos changelings muertos de hambre que pululan por ahi.
La conexion entre Ravnos y Hadas es profunda y duradera.De hecho,una de las maneras de avanzar en la disciplina quimerismo es (obligatoriamente) beber sangre de Hada,eso sin mencionar los pactos entre el Antidiluviano y las Hadas Oscuras que se rompieron a su muerte y blablabla...
El maximo nivel de quimerismo sigo considerandolo un ilusion (extremadamente sofisticada y poderosa,pero ilusion) que aisla al objetivo en un universo de bolsillo creado a partir de la Efimeria.No necesitamos la Quintaesencia para explicarlo.
Eh!, un momento.... ya se lo que pasa.... ya se lo que quieres y lo que eres.
Tu eres un acrofago que me esta retando publicamente para que intente destruirte con mi poder y que la paradoja me aniquile a mi ?no es eso?
?agh! te he descubierto maldito acrofago, esto no quedara asi, exijo una sitisfaccion a mi honor por esta ofrenta tan grave
y un par de tias en pelotas
y vodka
Jijijijijijijijiji
Eh, callad de una vez, malditos avatares, ??os he oido!!.
(una calurosa brisa sopla por la red arrastrando consigo matorrales del ciberespacio entre las ardientes paginas dedicadas a desiertos y a peliculas del oeste que hay por internet.... )
Tu y yo, maldito acrofago, por msn... esto no quedara asi....
?Acrofago? ?Yo? Para nada,para nada...Err,solo soy un pobre internauta que busca conversacion...Ya esta cerca,siii,ya esta muy cerca de derrumbarse...Ja,je,ji,jo,ju
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Mae govannen
(no creas que tus intentos de dementacion han sido exitosos maldito hereje malkavian)
?Est?s completamente seguro?
Namari?
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oh, malvado jan , olvidas que la efimeria es solo un aspecto de la quintaesencia, como puede ser el cardinal por ejemplo.......
Por lo tanto la efimeria y la quintaesencia vendrian a ser lo mismo aunque tengan distintas propiedades ya que lo primero es parte de la naturaleza de lo segundo.
hmm ahora que recuerdo.....
La ?nica forma de derrotar al Acr?fago es ignorar el desaf?o
:lol: :lol: :lol: :lol: .
Me veo obligado a ignorarte xddd si no quiero ser destruido :p.
Nah, nah... ya veremos.
-ta luego