Fosfoforo
Foros de Rol => Mundo de Tinieblas => Mensaje iniciado por: FosfoMan en Enero 08, 2005, 12:33:28 pm
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Creo que no hay ning?n tema en el que encaje esto del todo bien (a lo mejor en ese de la encuesta), as? que abr? uno nuevo.
Ayer en el grupo rolero tuvimos la primera toma de contacto m?s o menos en serio con la cosa esa de MdT 2.0
Hicimos los personajes para jugar a Vampiro y aparentemente no nos quedaron fuerzas para llegar a jugar ni un poco.
La impresi?n que nos dio a todos es que se ha dado un paso atr?s, espero que nos hayamos saltado alg?n paso importante.
Antes para los atributos se repart?an 7/5/3 puntos. Ahora son 5/4/3. Para habilidades se repart?an 13/9/5 y ahora 11/7/4. Los tres puntos de disciplinas se mantienen. En realidad los puntos esos son para cualquier humano, aunque los vampiros, al ser criaturas poderosas de la noche obtienen un beneficio alucinante: un punto extra en un atributo (seg?n el clan puedes elegir entre un par de atributos).
Algunas disciplinas han sufrido empeoramientos. El nivel 1 de Ofuscaci?n antes permit?a ocultarse en las sombras, ahora permite ocultar un objeto peque?o. Han cambiado de orden un par de cosas de Protean. Ahora las garras son un poder de nivel 3 y lo de enterrarse (que ahora realmente te fundes con la tierra) pasa a ser de nivel 2.
Me llam? la atenci?n el tema de los idiomas. Los personajes iniciales tienen 7 puntos de m?ritos y de ah? hay que sacar los que antes eran Trasfondos (Criados, Reba?o, etc.), M?ritos como los de antes (Ambidiestro, Gigante, etc.) y una especie de Dotes al m?s puro estilo D&D (Estilos de lucha, por ejemplo). Entre todas esas cosas est?n los idiomas. Lo que antes era Ling??stica ahora se divide en una habilidad espec?fica para cada idioma. Con un c?rculo lo entiendes de manera m?s o menos b?sica, con dos c?rculos se entiende a nivel de conversaci?n y con tres se habla como un nativo. Un poco bastante caro compar?ndolo con los idiomas que te daban antes, sobre todo si se tiene en cuenta la escasez de puntos con la que se cuenta.
El coste en Experiencia de M?ritos nuevos es de (nivel que se quiere comprar)x2, lo que significa que para hablar un idioma de manera decente hay que gastarse 6 puntos de experiencia (2 para el nivel 1 y 4 para el nivel 2).
Luego te puedes encontrar con errores como que entre las Disciplinas de losss... Ventrue, creo est? "Resistencia". Resistencia es una habilidad, la disciplina es Vigor. Por otra parte llaman Latrocinio a la habilidad de Fuller?as y en la parte en la que indican cu?nto dinero al mes se consigue con Recursos te encuentras el famoso cuadradito en lugar del signo de la moneda correspondiente (posiblemente el signo del euro).
Ah, no existen los puntos gratuitos a la hora de crear el personaje.
Seguir? poniendo a parir el juego en otro momento. Espero encontrar cosas realmente buenas. Al menos el sistema de combate parece r?pido.
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Ahora las garras son un poder de nivel 3 y lo de enterrarse (que ahora realmente te fundes con la tierra) pasa a ser de nivel 2
joder, ?entonces modificar todo tu cuerpo para fundirte con la tierra es mas facil que modificar tus manos para tener garras? :shock: :shock:
espero que tenga algo de bueno.... ?alguien ssabe si ya esta disponible via mula mulera? tengo ganas de hecharle un vistacillo.....
-ta luego
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Mula mulera no s? (ni creo que se haya matado nadie a escanear el libro tan pronto) pero...
Ya s? en que no me voy a gastar el dinero si lo que dice FosfoMan es verdad, que lo es...
A priori diri?a que han cagado en un intento de mejorar las reglas... los vampiros son mas apestosos....
Luego hablan de un agradecido bono de un punto a un atributo...
A priori dir?a que es mejor lo de antes (que lo es...) pk, si no habia bono, si se ganaban mas puntos al repartir asi que salias ganando de sobra aun en la antigua edicion.... pero conociendo el negro Humor de FosfoMan ya s? por donde vanlos tiros y... si, ese bono es de agradecer, xDDDD
En fin... a medida que se vayan a?adiendo comentarios..volver? a opinar al respecto
Chau
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Mae govannen
En el Emule no tengo idea, pero hace como tres meses que un amigo me lo baj? del DC++, eso si, en ingl?s...
Lo del Protean, tiene una suerte de l?gica... primero te pone a cubierto y luego te convierte en una m?quina de matar... muchos jugadores (al menos que yo sepa) se contentaban con las Garras Salvajes para ir haciendo trozos a cuanto tipo se les ponga en frente...
Ahora, si bien la excusa que se di? para tan pocos atributos es que el ganado es due?o de su destino y no son tan t?teres de los sobrenaturales, pero luego de jugar un V?stago de los de antes, estos dan pena.
Namari?
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Lo del Protean, tiene una suerte de l?gica... primero te pone a cubierto y luego te convierte en una m?quina de matar... muchos jugadores (al menos que yo sepa) se contentaban con las Garras Salvajes para ir haciendo trozos a cuanto tipo se les ponga en frente
el vampiro es un depredador y un superviviente por naturaleza, la verdad es que veia mas logico lo de las garras..... el enterramiento te lleva a ser casi invulnerable si no tienes muchas ganas de luchar (eso si, no se cuantos turnos tardas en fundirte, pero......) ademas de la gran ventaja de no tener que buscar refugio.
mmm yep, me he encontrado el libro el la mula, en ingles escaneado enteriot (estos guiris estan muy mal..... mira que escanear todas las paginas O_o) pero tiene pocas fuentes.... ya ira bajando...
-ta luego
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Mae govannen
Bogo me retruc?:
[...]el enterramiento te lleva a ser casi invulnerable si no tienes muchas ganas de luchar [...]
Bueno, pero no eres tan invulnerable... s?lo se requiere de una pala y una d?sis saludable de Potencia (aunque ahora no recuerdo qu? nombre ten?a en esta versi?n).
Namari?
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s?lo se requiere de una pala y una d?sis saludable de Potencia (aunque ahora no recuerdo qu? nombre ten?a en esta versi?n).
podria ser vigor? :shock: :?: :idea:
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Ya se habia comentado por estos lares que los nuevos sobrenaturales iban a ser mas debiles que los antiguos debido a que no iban a tener un control tan estricto de la realidad y demas chorradas de esas.
De momento solo veo que las criticas no son demasiado buenas para con esta nueva edicion de vampiro,y que no parece que merezca la pena gastarse el dinero en ella
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Ya se habia comentado por estos lares que los nuevos sobrenaturales iban a ser mas debiles que los antiguos debido a que no iban a tener un control tan estricto de la realidad y demas chorradas de esas.
Exactamente, como dice Jan Cantor todo ello se coment? en el tema de esta misma seccion llamado: Nuevo mundo de tinieblas (http://www.rolroyce.com/Foro/viewtopic.php?t=306)
De hecho, ya se trat? un tema algo similar en este foro entorno a otros juegos, que si no recuerdo mal, era la conversion a d20 de gran mayoria de juegos... en aquel tema sostube una tesis bastante razonable que nadie me supo negar, adivinais cual? dinero
Estaba claro no? aunque supongo que ese no es el kit de la cuestion.
La verdad es que si sacan una nueva edicion, mejorada con los fallos que aparentemente se han comentado, no habian tantas gnas de mejorarla como de ganar dinero... o eso pienso yo
Vale que se pueden haber modificado cosas como lo comentado, si no recuerdo mal por dark, que un cainita se bastaba de sus garras para ir haciendo agravados a diestro y siniestro por todos lados...
eso combinado con un par de puntos de potencia y....
Mejorar cosas como esas para no crear PJ muchinators que solo se dediquen a matar HL esta bien pero... de ah? a reducir de tal manera las capacidades de los vampiros...
y por si fuera poco, les oevantan los puntos gratuitos, que realmente eran una de las pocas cosas que permitian dentro de lo que cabe, personalizar al personaje
Chau
PD: pocos se hacian un toreador o alguno de esos asi antes... en la nueva edicion....
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Bueno, pero no eres tan invulnerable... s?lo se requiere de una pala y una d?sis saludable de Potencia (aunque ahora no recuerdo qu? nombre ten?a en esta versi?n).
ehm.... te fundes con la tierra, ni hay vampiro ni nada. xDD solamente sacaras montones de tierra... pero el vampiro no estara ahi, simplemente por que es tierra, lo que dices de la pala era en el antiguo.
hmmm Bueno imolk, Dinero, esa es la palabra clave, pero supongo que mas de uno esperaba un nuevo sistema de juego y una historia mas coherente... por que la antigua se contradecia por muchas partes y la cantidad de chorradas y disciplinas de los modulos era abrumadora, con que lo ordenasen todo y no haciesen muchas "expansiones" me conformaria, pero si han tocado el tema de la jugabilidad para hacerlo peor..... no se que decirte... ya vere cuando se baje de la mula mulera si decido que es una buena inversion o no... de momento hasta que no le heche un vistazo a algo mas que a la introduccion del juego esa que regalan en los arte9 y demas no puedo opinar demasiado..... esperemos que ademas del motivo aparente de hacerse ricos hayan pensado en hacer algo medianamente decente para los jugadores.
-ta luego
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s?lo se requiere de una pala y una d?sis saludable de Potencia (aunque ahora no recuerdo qu? nombre ten?a en esta versi?n).
podria ser vigor? :shock: :?: :idea:
Eeeeh, (despu?s de comprobarlo) nops, es Poder?o. Vigor vendr?a a ser Fortaleza. Y como ya han dicho, con una pala no lo desentierras, pero siempre hay una excavadora cerca... 8) .
Bueno, como fosfo y yo estamos en el mismo grupo de juego (??el inigualable Club de Rol Royce!!) tengo una opini?n similar a la suya.
A ver, hasta que me lea el libro de reglas y el propio de Vampiro paso de dar una opini?n fundamentada, pero lo visto hasta ahora parece que pasa por un "los vampiros, al menos reci?n creados, son unos jodidos flojeras".
Como dijo alguien (creo que todos, ejem) se supone que esto es el Vampiro no el Humanos. Por lo menos la parte que explica el mundo de los vampiros, sus relaciones y dem?s (que es de lo poco que me he le?do) parece estar bien, me resulta evocador y me dan ganas de jugar.
PD: Habr? que darle una oportunidad, que ya que nos hemos gastado la pasta en los libros en formato papel... :wink:
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Echando un ojo al libro de Vampiro en formato no-papel en ingl?s (que hace la tira de tiempo que lo tengo, casi al momento de salir) me encontr? con una especie de apa?o para lo de los puntos gratuitos. Para personajes m?s o menos veteranos hay unos cuantos puntos de experiencia iniciales, pero no estoy seguro de c?mo habr?n traducido los tipos de veteran?a.
Eso tambi?n aparece en el libro de Mundo de Tinieblas. De todas formas no s? muy bien a cu?ntos a?os equivaldr?a ese tipo de experiencia. Supongo que el primer nivel de veteran?a podr?a ser equivalente al de los neonatos de la edici?n anterior, que creo que eran los que llevaban entre 1 y 50 a?os o algo as
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Hombre, mirar? al llegar a casa eso (lo que le? hasta ahora era sobre el mundillo en el que se mueven, su sociedad y as?, nada de reglas de creaci?n). De todas formas, tendr?a su l?gica, que no todos los humanos son iguales, leches.
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Ey, el D&D nuevo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero por lo menos los personajes tienen su atractivo. Aunque haya clases chungas, otras son interesantes.
De momento en Vampiro no me llama la atenci?n casi nada. Los bichos inmortales que como sean un poco viejos se vuelven locos... menuda mierda de inmortalidad.
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Tiene toda la pinta de que han intentado limitar el poder y la influencia de los sobrenaturales lo suficiente como para no tener que enfrentarse de nuevo a cosas similares a la Gehena. Vamos, que no haya mil megabichos dispuestos a controlar el mundo y que los humanos no pintemos mucho mas que las cucarachas. En principio, no parece una idea tan mala. Pero creo que se les ha ido un poco la mano, dejando a los personajes tan debiluchos que todos los jugadores veteranos van a estar gru?endo y murmurando entre dientes hasta que vuelvan a acostumbrarse. La verdad es que ahora los puntos no dan para una mierda, y un humano armado con un bate de beisbol puede hacer fosfatina a tu vampiro con prodigiosa facilidad. Y como en toda partida del vampiro antes o depues acaban volando las hostias, me parece que los clanes que no cuentan con disciplinas puramente fisicas van a salir un tanto prejudicados.
Poco se de la ambientacion u organizacion que existe ahora, pero el sistema de juego tiene muy buena pinta. A ver si lo testea alguien y nos da su opinion.
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Poco se de la ambientacion u organizacion que existe ahora, pero el sistema de juego tiene muy buena pinta. A ver si lo testea alguien y nos da su opinion.
As?, a bote pronto, aunque las tiradas est?n m?s resumidas, hay que repetirlas m?s veces, debido a que la dificultad b?sica es 8, lo que alarga los combates.
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De momento en Vampiro no me llama la atenci?n casi nada. Los bichos inmortales que como sean un poco viejos se vuelven locos... menuda mierda de inmortalidad.
Bueno, m?s que volverse locos lo que les ocurre es que durante el "sopor" comienzan a so?ar con los hechos de su R?quiem (su trayecto como no-muertos) una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez y as? durante a?os y a?os y a?os... se entiende, ?no?. El caso es que los detalles que van so?ando var?an en cada sue?o, con lo que tras unas pocas d?cadas, los recuerdos que ten?an al comenzar el sopor y los que tienen al final a veces apenas coinciden :( .
A no ser, fosfo, que te refieras a otra cosa, claro.
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Mae govannen
En todo caso, esto se va a terminar pareciendo a las Cr?nicas Vamp?ricas de Anne Rice, con la ?nica diferencia de que al entrar en letargo la potencia de sangre dismminuye, pero lo de hacerce m?as poderoso cada cincuenta a?os mola... al principio... a menos que juegues una cr?nica de largu?simo plazo esto no tendr? sentido.
En todo caso, puede jugarse en la era ant?gua (pre Edad Oscura) de una forma similar al Mundo de Tinieblas 1.2, ya que esa ?poca exist?a la Camarilla (cay? luego de la edad oscura para dejar paso a los Convenants)
Namari?
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En realidad, esa es una de las pocas cosas que de momento me he le?do, y la Camarilla se forma durante el Imperio Romano (conociendo a los que escriben esto fijo que tambi?n le llaman as? al periodo republicano, en fin) y desaparece tras su ca?da. Poco a poco Europa se va dividiendo en peque?os feudos, y los dominios vamp?ricos siguen esa estela. O sea que en la "Edad Oscura" o "Edad Media" ya hab?a dominios individuales y no Camarilla.
Por cierto, las ?nicas Alianzas (prefiero el t?rmino espa?ol, que no Covenants) importantes de la ?poca que han sobrevivido son los Invictus (que ten?an el poder temporal) el Lancea Sanctum (el poder espiritual) y la Orden de la Bruja (diversos cultos paganos en m?ltiples localizaciones geogr?ficas).
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De momento en Vampiro no me llama la atenci?n casi nada. Los bichos inmortales que como sean un poco viejos se vuelven locos... menuda mierda de inmortalidad.
Bueno, m?s que volverse locos lo que les ocurre es que durante el "sopor" comienzan a so?ar con los hechos de su R?quiem (su trayecto como no-muertos) una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez y as? durante a?os y a?os y a?os... se entiende, ?no?. El caso es que los detalles que van so?ando var?an en cada sue?o, con lo que tras unas pocas d?cadas, los recuerdos que ten?an al comenzar el sopor y los que tienen al final a veces apenas coinciden :( .
A no ser, fosfo, que te refieras a otra cosa, claro.
Es curioso que se llame igual que la fiesta en la que Azalin de Darkon activo su "Maquina del Juicio Final" :roll: ,y transformo Il Aluk en Necropolis :lol: :lol: :lol:
Ahora en serio,sigue sin gustarme la idea de la debilidad tremenda que se da en los vampiros segun se van haciendo mas viejos.Con estas reglas es mejor jugar con alguien de 100 o 200 a?os que con alguien de 800(adios a las Cronicas de Transilvania),puesto que en comparacion seran mas poderosos(lo cual me recuerda que el Principe de Nueva Orleans tenia unos 300 o 400 a?os,si no me equivoco).
Todo esto lo digo basandome en vuestros comentarios,porque (de momento) no tengo previsto comprame el basico.
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Mae govannen
Ahora en serio,sigue sin gustarme la idea de la debilidad tremenda que se da en los vampiros segun se van haciendo mas viejos.Con estas reglas es mejor jugar con alguien de 100 o 200 a?os que con alguien de 800(adios a las Cronicas de Transilvania),puesto que en comparacion seran mas poderosos(lo cual me recuerda que el Principe de Nueva Orleans tenia unos 300 o 400 a?os,si no me equivoco).
Bueno, en todo caso se valorar? m?s al Neonato, ya que un ant?guo salido del letargo, si bien tendr? toda la experiencia de los a?os, no sobrapasar? en poderes a un reci?n creado (incluso, un personaje con cincuenta a?os de R?quiem tal vez tenga los mismos niveles de Disciplinas o m?s que alguien de 300 a?os que acaba de salir del sopor).
Namari?
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incluso, un personaje con cincuenta a?os de R?quiem tal vez tenga los mismos niveles de Disciplinas o m?s que alguien de 300 a?os que acaba de salir del sopor
Eso es una autentica basura, definitivamente ya s? en que no me gastar? 39 euros.
Un cainita antiguo siempre superar?a a un neonato en poder y en experiencia... ha bebido mucho mas que ?l, vivido mucho mas que ?l, pensado mucho mas que ?l, bla bla bla...
Toda una decepcion
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Bueno, en todo caso se valorar? m?s al Neonato, ya que un ant?guo salido del letargo, si bien tendr? toda la experiencia de los a?os, no sobrapasar? en poderes a un reci?n creado (incluso, un personaje con cincuenta a?os de R?quiem tal vez tenga los mismos niveles de Disciplinas o m?s que alguien de 300 a?os que acaba de salir del sopor).
A ver, a ver, a ver, que aqu? se est?n sacando las cosas de quicio y tampoco es eso. No me gusta salir en defensa de un juego que aun no he acabado de leer, pero esto que se ha puesto, tampoco es correcto. Me explico:
El Letargo/Sopor durar? lo que el antiguo quiera que dure, al menos no he encontrado nada que contradiga eso. Si bien es cierto que perder? Potencia de Sangre (a raz?n de un punto cada 25 a?os) lo cierto es que solo perder?, a lo sumo, aquello que pase de cinco(disciplinas, atributos, habilidades, etc). Es decir, un antiguo de 450 a?os que decida/se vea obligado a entrar en Sopor, al despertarse 200 a?os m?s tarde, por ejemplo, tendr? todo igual, excepto aquello que sobrepasase de cinco.
S?, es una cabronada. S?, a mi tampoco me gusta. S?, los hace m?s d?biles. Pero de ah? a decir que ser?n como los neonatos media un abismo. A ver si con una ficha de neonato os poneis muchas cosas a cinco (o a cuatro, ya puestos). Alguien as?, aun reci?n despertado, es realmente digno de tener en cuenta, o sea que tampoco empecemos a exagerar (m?s de lo habitual, vaya, juas).
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El problema que le veo al sistema de letargos y potencia de sangre es que la posici?n de poder que podr?a tener un vampiro gracias a ser inmortal e ir acumulando recursos a lo largo de los a?os se ha deteriorado bastante. Al tener Potencia de Sangre... 6 o 7 (ya no me acuerdo) pasa a tener que alimentarse de vampiros. No se pueden tener niveles altos de disciplinas, habilidades y todo eso sin estar limitado por lo de la alimentaci?n. Ya no se pueden crear vampiros para alimentarse como ten?a Helena en Chicago. Sale demasiado caro al tener que invertir puntos de Fuerza de Voluntad permanentes.
Las cosas son m?s caras que antes y las recompensas son las mismas.
Otro asunto. Utilizar Vitae para incrementar los atributos f?sicos
Vampiro 3? edici?n: un punto de vitae incrementa Fuerza, Destreza o Resistencia durante toda la escena. El tope es el rango m?ximo m?s uno (6 para generaciones 13? a 8?). Se puede incrementar m?s durante... creo que tres asaltos, hasta 9 circulitos.
MdT 2.0: un punto de vitae incrementa la reserva de dados para una ?nica acci?n f?sica. O tal vez para todas las acciones durante un asalto, ahora no me acuerdo.
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Me acabo de enterar hace escasos momentos de un terrible suceso en las Tinieblas.
Si estais un poco atentos al tema, sabreis que el sistema de ataque y defensa ha cambiado.
Antes: Tirada de ataque, tirada de defensa, tirada de da?o y tirada de absorci?n
Ahora: Tirada de ataque modificada por defensa, los ?xitos son el da?o
Aparentemente es mucho mejor y m?s r?pida. Hay varios problemillas.
- La defensa: indicada por el menor valor de Destreza o Astucia. Es el n?mero de dados que tiene que restarse el t?o que ataca.
- La tirada de ataque se hace con dificultad 8. Los ?xitos conseguidos se convierten en niveles de da?o. La cantidad de niveles creo que era la combinaci?n de dos atributos. Resistencia y otro que no recuerdo.
El problema gordo es este:
Al m?s puro estilo D&D, los ataques cuerpo a cuerpo se hacen con Fuerza+Habilidad de tortazos. Las de distancia se hacen con Destreza+Habilidad de disparo. Es decir, ahora ya no importan los ataques sutiles. Da igual lo r?pido, ?gil o saltar?n que sea el atacante, lo que importa es que sea un bestia fuertote.
En fin, una decepci?n m?s con las "mejoras" del sistema.
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Siempre puedes tener un "estilo de lucha" creo que les llaman, y as? usas destreza en el ataque en vez de fuerza, pero lo digo de memoria que aun no he llegado a esa parte.
Lo cierto es que s?, parece que han simplificado quiz?s demasiado el sistema de combate, no se qu? ten?a de malo el anterior (bueno, s?, lo de que los 1 restaran ?xitos, por cosas de la estad?stica probabil?stica eso era una aberraci?n).
Como ya he dicho antes, hay que probarlo a ver qu? tal funciona (s?, fosfo, especialmente te lo digo a ti, agorerooooooooooo).
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Mae govannen
En todo caso, a armar el buen y viejo Brujah cargado con Celeridad y Potencia, si es que eso de que los ?xitos son puntos de da?o, diversi?n asegurada (a menos a corto plazo, luego ya no creo).
Namari?
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En todo caso, a armar el buen y viejo Brujah cargado con Celeridad y Potencia, si es que eso de que los ?xitos son puntos de da?o, diversi?n asegurada (a menos a corto plazo, luego ya no creo).
No estar?a mal si el juego no fuera el famoso "juego de horror personal". Se supone que los personajes tienen que poder ser un poco m?s variados y a?n as? tener posibilidades de sobrevivir.
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Mae govannen
No estar?a mal si el juego no fuera el famoso "juego de horror personal". Se supone que los personajes tienen que poder ser un poco m?s variados y a?n as? tener posibilidades de sobrevivir.
Era un poco de sarcasmo con respecto del nuevo sistema de peleas que generosamente Jurgen nos di? a conocer, nada m?s. En el nuevo mundo de tinieblas prefiero a los Ventrue (m?s que nada por su potecial Malkovian).
Namari?
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Mae govannen
Luego de muchas cr?ticas, recelos y desconfianzas (vale, que a los ant?guos no nos gusta el cambio), he adquirido hace dos d?as (que lleg? junto con R?quiem, no hay noticia de los pr?ximos manuales por estos lares) el b?sico de Mundo de Tinieblas, y a falta de tiempo, todav?a no he terminado de leerlo. En ciertos aspectos parece m?s de lo mismo, pero es en los detalles en lo que presenta las novedades, c?mo en las batallas, los puntos de salus, en fin, me parece un poco m?s equilibrado desde el punto de vista de los mortales y ya me estoy relamiendo, en cuanto adquiero los b?sicos de Vampiro, Hombre Lobo y Mago, agarrar? mi tratado de hist?ria argentina y me tratar? de currar un Buenos Aires Nocturno como yo mando.
Namari?