Autor Tema: Paradoja : causas y efectos  (Leído 11274 veces)

Bogo valle profundo

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« Respuesta #15 en: Mayo 06, 2005, 12:46:02 pm »
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Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).


Eso es tecnicamente falso. Los magos menos "normalitos" y mas poderosos si no se andan con cuidado tambien pueden sucumbir a la paradoja como un mago novato cualquiera.

La existencia del acrofago es prueba de ello, ya que estas cosas prefieren retar a magos poderosos solamente por el placer de derrotarlos y tal...

Supongo que jan te podra dar una lista de magos conocidos poderosos que mueren a causa de hacer estupideces con sus poderes al crear paradoja.....

Por lo demas, totalmente deacuerdo, el asunto brujah-troile es una paranoia que escapa a nuestro entendimiento ya que los libros de vampiro se contradicen al respecto continuamente.

Nota : en el libro de la estrella roja se unen una faccion de los magos a una de vampiros y crean una secta nueva y tal...., todo esto viene del ejemplo del malkavian en pentex.

En ese libro simplemente recomiendan lo que ya hemos dicho, usar el sistema de mago para los magos y el de vampiro para los vampiros.... aunque es eso, solo una recomendacion.

-ta luego
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
\"My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.\"

Dark

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« Respuesta #16 en: Mayo 06, 2005, 12:55:36 pm »
Mae govannen

Por humanos normalitos, quer?a decir que a los Garous, Vastagos y dem?s no se ven afectados por la paradoja, los magos, tengan el poder que tengas, siguen siendo humanos "normalitos". Entiendo que el uso de la terminolog?a no es correcto y pudo dar a confusiones, pero no tengo otra manera mejor de explicarlo.

Namari?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Dark »

Jan Cantor

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« Respuesta #17 en: Mayo 06, 2005, 01:57:50 pm »
Vayamos por partes:

El tema del Acrofago,puede ser muy divertido y tal,pero busca a magos de esencia buscadora (o sea que se abstiene de atacar a los de las otras tres).Segundo,es un espiritu,lo cual le limita mucho el acceso al mundo material (cosas de la Celosia,Mortaja,Manto o se la quiera llamar),y tercero,dudo mucho que un ser que personifica el Hubris desmedido,se dedique a buscar durmientes y despertarlos.


Cita de: "Bogo valle profundo"
El asunto es que la tecnocracia no es tan efectiva como aparenta ser y tampoco tiene las ganas que tiene el acrofago de buscar a alguien con potencial para despertarlo y despues retarlo. Cuestiones de gustos...

Ya,y por eso la Tecnocracia no tiene agentes en universidades,escuelas,colegios,empresas,gobiernos...para detectar a los durmientes con potencial y "ayudarlos" (digase esto con el tonillo del Dr. Maligno de Austin Powers) en su despertar.Es obvio que la Tecnocracia no es tan efectiva,si lo fuera no habria Tradiciones,Merodeadores,Nefandos,Vampiros,HL,Hadas....

Cita de: "Bogo valle profundo"
Temporis genera paradoja por la misma razon que en las pelis de regreso al futuro..... estas creando fluctuaciones en la linea espacio tiempo y eliminando el futuro conocido para volver a reconstruirlo de nuevo al modificar o ejercer una accion en el pasado, esto implica que :

A) Puede que el futuro (presente del que partio el viajero) no se vea afectado en absoluto por ser el futuro del que llega el viajero viable o posible.

B) la linea temporal sea reescrita y por lo tanto el futuro del que partio el viajero no sea ni logico, ni licito, ni posible... por lo tanto es totalmente destruida esa forma de realidad ya que no se dieron las condiciones necesarias para que se creara.... y por supuesto se crearia una nueva realidad partiendo del pasado modificado.

Si,si todo muy bonito para una peli de ciencia-ficcion,pero los poderes de Temporis son bien distintos.Como mucho se puede afectar en un dia el pasado (Poder de nivel 8 "Rebobinar el Tiempo"),con lo que toda esta especulacion fantasiosa se desvanece entre las arenas de la eternidad.(Temporis en la Biblioteca de Cartago)

Cita de: "Bogo valle profundo"
Quimerismo a niveles altos tambien tiene todas las papeletas por que modifica la realidad a su antojo segun le venga en gana.

Va a ser que no...Segun se desprende de los niveles altos de Quimerismo,esta disciplina no modifica la realidad,sino que modifica la percepcion de la realidad del objetivo (por algo son ilusiones) por lo que sigo sin ver porque causaria Paradoja (Quimerismo en la Biblioteca de Cartago)

Cita de: "Bogo valle profundo"
Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)

No es oficial,y por lo tanto no es un argumento valido

Cita de: "Bogo valle profundo"
Maldito jan, maldito bastardo jejeje con este sinsentido me estas ocupando tiempo de escribir de la partida mwuahahahaha no te lo perdonare......

Y lo bien que nos lo estamos pasando con toda esta discusion tan entretenida xDDDDD

Cita de: "Dark"
Bueno, si nos guiamos por Gehena, el ?nico chiquillo de Ilyes (Brujah) fue Troile y la abraz? (creo que era mujer) en un momento de p?rdida de control (pero no era frenes?), y con ello, jur? nunca m?s volver a abrazar, ya que esto era incumplir las normativas de Enoch (la ciudad, no el chiquillo de Ca?n) y se fu?. Ahora bien, lo que pone el libro es que los mentados "Verdaderos Brujah" son simplemente una l?nea de sangre, con su pr?pia Disciplina, pero estos son a los Brujah, como los Gangrel a los muchachos estos del reino de ?bano (ahora no me acuerdo el nombre), y llegado el caso, los Verdaderos Brujah pueden cambiar su Temporis por Celeridad, y los Brujah pueden cambiar su Celeridad por Temporis (siempre con un mentor y con cierto nivel en la Dsiciplina de origen).

Otro dato quenos da Gehena, es que Ilyes considera una aberraci?n la cantidad de chiquillos descendientes de ?l que hay, pero principalmente odia a los que se llaman "Verdaderon Brujah", precisamente porque estos alegan que ?l abraz? a m?s gente que a Trolie.

Muy bonito,pero en "Gehenna" hay varios finales y por lo tanto todos igual de validos a efectos de teorizar(?y si escojo el primero "Ajenjo" donde todos los vampiros palman por gracia divina salvo un pu?ado de elegidos?).Presentar los suplentos de cierre de linea no es un buen argumento para apoyar estas tesis debido a la multiplicidad de finales

Cita de: "Dark"
De hecho, si hay un s?lo Mundo de Tinieblas, y uno de los mejores ejemplos es la cr?nica "Under a Blood Red Moon" (lo tengo en ingl?s y prefiero dejar el t?tulo as?, ya que mi traducci?n puede "no coincidir" con la de la editorial), o el hecho de que la junta directiva de Pentex tenga a un Malkavian como miembro (s?lo se esto por la p?gina de Fosfo, que de HL no se nada, o casi nada).

Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).

Aqui se titulo "Bajo una luna ensangrentada".Respecto a lo de uno o varios MdT,la version oficial es que solo existe uno donde cada especie sobrenatural convive en "paz y armonia" con las otras (ya saben,el fomori se tumbara con el garou y el camarilla andara con el sabbat).?Existen reglas para los cruces? Existen y en cada libro basico te dan guias (aparte de recordarte que si el narrador maneja HL y en la partida de Vampiro quiere sacar HL's,estaria bien que usase las reglas de HL:EA(Hombre Lobo:El Apocalipsis,no el nuevo juego de Electronic Arts)) para poderlos incluir.Ahora bien,Jurgen da en el clavo cuando dice que existen varios MdT,ya que cada linea es "cerrada" en si misma y solo se ocupa de los asuntos referentes a ellas (esto no quiere decir que no se puedan hacer cruces,solo que no es lo habitual).

Cita de: "Bogo valle profundo"
Nota : en el libro de la estrella roja se unen una faccion de los magos a una de vampiros y crean una secta nueva y tal...., todo esto viene del ejemplo del malkavian en pentex.

Si,pero fracasan miserablemente en sus propositos de limpiar la marca del vampirismo (o quizas no).

?Pascual_Jesus,yo te invoco por el poder del GROAR!?Aparece y dinos quien es la actual Junta de Pentex (porque creo recordar que habia tenido cambios internos)!


Cita de: "Dark"
Por humanos normalitos, quer?a decir que a los Garous, Vastagos y dem?s no se ven afectados por la paradoja, los magos, tengan el poder que tengas, siguen siendo humanos "normalitos".


Va a ser que no...Existen casos documentados ("Paradoja.Tratado definitivo y fundamental" por Arcadi Presto bani Bonisagus.Cuarto pasillo del tercer piso,Seccion P Estante 3.Biblioteca de Doissetep) de grandes reacciones de Paradoja que han afectado colateralmente a otros seres sobrenaturales en las cercanias,pero no por sus propios poderes,sino por un efecto desatado por un mago.

Los magos no son seres humanos normales,son magos con una avatar despertado y con el poder de modificar la realidad a su antojo
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jan Cantor »

Dark

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« Respuesta #18 en: Mayo 06, 2005, 02:09:57 pm »
Mae govannen

Ya se, lo de Gehena puede variar seg?n que final se escoja, pero dentro de lo oficial, es lo m?s reciente.

Y en cuanto a los Magos, ya se que no son normales, pero, a mi entender, "los m?s normalitos", o sea, comen, se reproducen, pueden salir de d?a, mueren de viejos, no sacan garras y hocico, etc, al menos de forma natural.


Namari?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Dark »

Bogo valle profundo

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« Respuesta #19 en: Mayo 06, 2005, 03:46:53 pm »
ok, sigamos con la entretenida discusion (entretenida para jan... xDD yo tengo otros vicios que mantener... se nota que te aburres en el trabajo)

Lo del acrofago es posible, aunque lo dudes jejejeje.

la tecnocracia podria hacer muuuuuucho mas para despertar durmientes pero no lo hace ?por que? miedo a las replesalias de la paradoja, siempre podrian usar a un mago de "cobaya" que hiciese magia verdadera delante de publico aunque el mago fuese destruido por sus actos.... pero la situacion es la de siempre, como en el cuento de los ratones y el gato ?quien sera el que le ponga el cascabel??quien se ofrecera para despertar a cientos de personas aunque muera o sufra un destino peor por ello?....

Para temporis te remito a "invocar la historia" disciplina a nivel 9, se sabe que un true brujah intento convocar a brujah desde el pasado pero fracaso (no me pregunteis quien es, por que no lo pone, pero no obstante es oficial) *(mirado en la pagina de cartago que jan a facilitado), la persona del pasado seguiria en el pasado de no traerla nosotros al tiempo presente y por lo tanto estariamos modificando el presente al no producirse lo que la persona del pasado habria hecho de seguir alli.... SE PUEDE INVOCAR A UNA PERSONA DEL TIEMPO QUE SE DESEE, no importa cuando vivio..... por lo tanto puedes traer a jesucristo y evitar el cristianismo destruyendo la realidad presente.

Los cambios de un dia para otro pueden representar una alteracion completa del futuro ?que hubiese pasado si el enolagay no hubiera destruido hiroshima y nagasaki? no lo se, pero no tengo ganas de usar temporis para averiguarlo..... aunque seria divertido ver como los japos masacran a los estados unidos.

Estoy seguro que brujah podria usar esta disciplina como le saliera de los c$%&?@# y viajar en el tiempo escapando asi de troile facilmente, de hecho estoy seguro de que troile no le llega a los talones y de que todo lo demas es un montaje.... es posible que no pudiesen traer a brujah desde el pasado por que en realidad no hubiese muerto y existiera en el futuro.

Quimerismo a nivel 10 atrapa a un objetivo en una realidad alternativa, todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla. NO es solo un teatro para los sentidos del individuo, desaparece totalmente de la realidad en la que vivia primordialmente y aparece en la creada por el ravno (segurtamente solo pueda hacerlo ravno).  

Cita de: "el malevolo jan"
Si,pero fracasan miserablemente en sus propositos de limpiar la marca del vampirismo (o quizas no).


Como siempre, se presentan varios finales que repercuten en la etapa final de la gehena, el master debe elegir si tienen un exito parcial o si fracasan.. (fracasaran mwuahahaha) pero de todas formas existe el suplemento y demuestra que todos vendrian a estar en el mismo mundo de las tinieblas.

Jan, maldito engendro del Doissetep..... esto no lleva a ninguna parte..... acabare asesinandote  :P .

-ta luego
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Jan Cantor

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« Respuesta #20 en: Mayo 06, 2005, 06:01:52 pm »
Cita de: "Bogo valle profundo"
ok, sigamos con la entretenida discusion (entretenida para jan... xDD yo tengo otros vicios que mantener... se nota que te aburres en el trabajo)



???NO,ESTA CONVERSACION PERDURARA,PORQUE SOLO PUEDE QUEDAR UNO!!!xDDDDDDD

Despues de esta chorrada que he puesto vamos a los temas serios:


Cita de: "Bogo valle profundo"
la tecnocracia podria hacer muuuuuucho mas para despertar durmientes pero no lo hace ?por que? miedo a las replesalias de la paradoja, siempre podrian usar a un mago de "cobaya" que hiciese magia verdadera delante de publico aunque el mago fuese destruido por sus actos.... pero la situacion es la de siempre, como en el cuento de los ratones y el gato ?quien sera el que le ponga el cascabel??quien se ofrecera para despertar a cientos de personas aunque muera o sufra un destino peor por ello?....

No,la Tecnocracia no puede "obligar" a nadie a despertar (si pudiera ya lo habria hecho hace tiempo),lo unico que hace es "ayudar" al Despertar de durmientes potenciales y a reclutar huerfanos.

Lo de la retribucion de la Paradoja no es creible,puesto que una de las metas de la Tecnocracia es el despertar de toda la Humanidad bajo el paradigma de la Union creando una utopia de felicidad sin fin.

Por cierto,para aclararnos,la Tecnocracia no hace "magia" sino "ciencia avanzada que no podeis entender porque somos muy listos y vosotros no",o sea que si un Progenitor presentara por television su maquina "Clon-O-Matic" la gente diria:"Uhhh,que bueno...Es como ese mago...Ese Copperfield...El que atraveso la muralla china",simplemente.Por eso la lucha en la Ascension es por cambiar el Paradigma mundial,no por despertar a la fuerza a millones de Durmientes.


Cita de: "Bogo valle profundo"
Para temporis te remito a "invocar la historia" disciplina a nivel 9, se sabe que un true brujah intento convocar a brujah desde el pasado pero fracaso (no me pregunteis quien es, por que no lo pone, pero no obstante es oficial) *(mirado en la pagina de cartago que jan a facilitado), la persona del pasado seguiria en el pasado de no traerla nosotros al tiempo presente y por lo tanto estariamos modificando el presente al no producirse lo que la persona del pasado habria hecho de seguir alli.... SE PUEDE INVOCAR A UNA PERSONA DEL TIEMPO QUE SE DESEE, no importa cuando vivio..... por lo tanto puedes traer a jesucristo y evitar el cristianismo destruyendo la realidad presente.

Citar
Invocar la Historia(Nivel 9)

El vampiro puede extraer un pedazo de espacio y tiempo del pasado. El vampiro debe concentrarse en traer del pasado un tiempo concreto, no un evento en particular. Aquellos dentro del ?rea invocada no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal. Como m?nimo un True Brujah ha intentado invocar al mismo Brujah de este modo, pero este intento se cree que fracas? de un modo horrible. Si un suceso como este sucediera, los efectos en la realidad son desconocidos.

Sistema: Se debe tirar Manipulaci?n + Ocultismo (Dificultad 7). El n?mero de ?xitos determina el abasto m?ximo de este poder.

1 ?xito Un a?o.  
2 ?xitos 100 a?os.  
3 ?xitos 500 a?os.  
4 ?xitos 1000 a?os.  
5 ?xitos 5000 a?os.

Perdon,?pone en alguna parte que este poder sea permanente??pone que se puede traer un evento concreto??pone que se pueda traer a alguien en concreto?
No,en ninguna parte lo pone,luego no se puede hacer todo lo que tu dices.


Cita de: "Bogo valle profundo"
Los cambios de un dia para otro pueden representar una alteracion completa del futuro ?que hubiese pasado si el enolagay no hubiera destruido hiroshima y nagasaki? no lo se, pero no tengo ganas de usar temporis para averiguarlo..... aunque seria divertido ver como los japos masacran a los estados unidos.

Facil,bloqueo aereo-naval estadounidense e invasion por las Kuriles.
Los cambios en la historia no son fruto de un dia para otro,sino que se producen por la acumulacion de causas diversas (si quieres que hablemos sobre la SGM por mi de acuerdo,pero ya te adelanto que los japoneses estaban condenados desde el mismo dia que atacaron Pearl Harbour)


Cita de: "Bogo valle profundo"
Quimerismo a nivel 10 atrapa a un objetivo en una realidad alternativa, todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla. NO es solo un teatro para los sentidos del individuo, desaparece totalmente de la realidad en la que vivia primordialmente y aparece en la creada por el ravno (segurtamente solo pueda hacerlo ravno).

Citar
Realidad (Poder de nivel 10)

Esto permite que el amo de la ilusi?n atrape a otro en una realidad alternativa. Hasta que la v?ctima escape, o la liberen, vagar? en un universo en lo que todo desde su apariencia hasta sus leyes f?sicas, est?n definidas por el usuario del poder.

Sistema: El uso de este poder exige una tirada por parte del V?stago de Astucia + Intimidaci?n (la dificultad es la Fuerza de Voluntad del blanco + 2). Se necesitan como m?nimo tres ?xitos para enviar al blanco a esta realidad y la v?ctima deber? gastar un n?mero de puntos de Fuerza de Voluntad igual al n?mero total de ?xitos obtenidos para poder realmente abandonar su realidad previa. No es posible encontrar al blanco perdido con ninguna Disciplina nivel 10 o menor.

"todos sabemos que la realidad se compone de quintaesencia... ya me diras como conseguiria ravnos crear una realidad alternativa sin manipularla"...Es tan sencillo como decir Zona Espejo (y aqui deberia explicar que es,pero como es muy largo y no encuentro un "copy&paste",dire que son zonas donde existen versiones alternativas de la realidad),lo cual no implica necesariamente la manipulacion quintaesencial

Cita de: "Bogo valle profundo"
Jan, maldito engendro del Doissetep..... esto no lleva a ninguna parte..... acabare asesinandote


En todo caso,Grantrasgo de Doissetep xDDD
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Bogo valle profundo

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« Respuesta #21 en: Mayo 06, 2005, 08:15:03 pm »
(los espasmos de bogo en la silla del ordenador se volvian terribles... su cuerpo fuera de control debido a la locura producida por una basta y extensa conversacion acerca de la paradoja se convulsiona sin parar....

Algo cambia en el... abre los ojos.... ya no es el mismo bogo de antes...)

Cita de: "el perverso jan"
No,la Tecnocracia no puede "obligar" a nadie a despertar (si pudiera ya lo habria hecho hace tiempo),lo unico que hace es "ayudar" al Despertar de durmientes potenciales y a reclutar huerfanos.

Nooo.... no los obliga..... simplemente los ayuda de forma forzosa... apadrina huerfanos y "sin querer" les ense?a el camino de la tecnocracia.... no le preguntan ni hacen nada parecido...

Cita de: "el muy diabolico jan"
Perdon,?pone en alguna parte que este poder sea permanente??pone que se puede traer un evento concreto??pone que se pueda traer a alguien en concreto?
No,en ninguna parte lo pone,luego no se puede hacer todo lo que tu dices.

jeje "El vampiro debe concentrarse en traer del pasado un tiempo concreto, no un evento en particular." "Como m?nimo un True Brujah ha intentado invocar al mismo Brujah de este modo, pero este intento se cree que fracas? de un modo horrible"

Se puede, si no un brujah que a estudiado esta disciplina durante milenios (nivel 9) no lo habria intentado.... se puede, el probema es que los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal, cosa que tanto brujah como troile estoy seguro que tendrian.

No pone que sea permanente, pero tampoco pone que No lo sea jeje tus diatribas y frases cortantes son inutiles con respecto a temporis ??oh sadico entre los sadicos?? ??tu que te aburreshasta la saciedad??

Cita de: "jan el trasgo"
Facil,bloqueo aereo-naval estadounidense e invasion por las Kuriles.
 
Los cambios en la historia no son fruto de un dia para otro,sino que se producen por la acumulacion de causas diversas (si quieres que hablemos sobre la SGM por mi de acuerdo,pero ya te adelanto que los japoneses estaban condenados desde el mismo dia que atacaron Pearl Harbour)


Cambiar un solo suceso importante seria suficiente para cambiar la historia, si eliminaramos a hitler..... pero vamos...  quizas los japos hubiesen podido construir sus propias bombas atomicas o se hubieran aliado con hitler... a saber, pero en este sentido solo ambos podemos especular. (hay incluso quien dice que todo eso lo montaron los americanos para probar los efectos de sus bombas atomicas en personas... pero eso para otro tema y dentro de 3 o 4 a?os xDD)

Cita de: "libro mago la ascension"
El Espejo es un reino muy parecido al nuestro, excepto que algo cambia en el mismo. Podr?a ser que en el Espejo, un familiar fallecido hace mucho tiempo viva a?n, o que una calle cercana a nuestra casa se llame de otra manera. Es un reino extremadamente hostil, puesto que en un principio parece familiar, pero progresivamente se hace m?s extra?o, hasta que finalmente confronta al mago con alg?n conflicto del tipo "La dimensi?n desconocida", para los que recuerden esta serie. La manera de escapar del reino es resolver el conflicto. Muchos magos tratando de volver al Reino, entran en el Espejo.


Cita de: "jan el se?or de lo arcano"
Es tan sencillo como decir Zona Espejo (y aqui deberia explicar que es,pero como es muy largo y no encuentro un "copy&paste",dire que son zonas donde existen versiones alternativas de la realidad),lo cual no implica necesariamente la manipulacion quintaesencial



Cita de: "libro de la mascarada"
vagar? en un universo en lo que todo desde su apariencia hasta sus leyes f?sicas, est?n definidas por el usuario del poder.


ejem... el espejo existe pero como reino inmutable mientras que el universo paralelo donde se manda a la victima de quimerismo es totalmente definida por el usuario. Es totalmente posible que haya tantas realidades como variaciones posibles puedan existir, pero seria una casualidad muy grande que existiera una realidad a medida de los pensamientos mas extravagantes del vampiro donde ni tan siquiera las leyes universales de la fisica fueran posibles.... por lo tanto creo de forma ferrea que el vampiro lo crea a su imagen y semejanza a partir de quinta esencia.

En fin  :lol: dejame ya pesaoooooooooooo xDD. ?nadie mas se anima a unirse a Bogo, el caido en desgracia, en una cruzada contra el malvado engendro trasgoide del doissetep ?

-ta luego
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Jan Cantor

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« Respuesta #22 en: Mayo 06, 2005, 08:48:49 pm »


???JUAS JUAS JUAS!!!

Vamos al tema:


Cita de: "Bogo valle profundo"
Nooo.... no los obliga..... simplemente los ayuda de forma forzosa... apadrina huerfanos y "sin querer" les ense?a el camino de la tecnocracia.... no le preguntan ni hacen nada parecido...

Estan confundidos,oyen voces,queman a sus amigos,trasmutan a su perro...?como no les vamos a ayudar??como no mostrarles el verdadero camino?...No somos una conspiracion megalomana,?somos una ONG!

Cita de: "Bogo valle profundo"
Se puede, si no un brujah que a estudiado esta disciplina durante milenios (nivel 9) no lo habria intentado.... se puede, el probema es que los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente, si no es que tienen Sentido Temporal, cosa que tanto brujah como troile estoy seguro que tendrian.

No pone que sea permanente, pero tampoco pone que No lo sea jeje tus diatribas y frases cortantes son inutiles con respecto a temporis ??oh sadico entre los sadicos?? ??tu que te aburreshasta la saciedad??

Aun asi,el uso que quieres darle para modificar el pasado no es posible,puesto que si han de tener los dos "Sentido Temporal" es un poco dificil que suceda.

Solo me aprovecho al modo sofista de la ingenuidad de los WW al no poner nada de su duracion


Cita de: "Bogo valle profundo"
Cambiar un solo suceso importante seria suficiente para cambiar la historia, si eliminaramos a hitler..... pero vamos... quizas los japos hubiesen podido construir sus propias bombas atomicas o se hubieran aliado con hitler... a saber, pero en este sentido solo ambos podemos especular. (hay incluso quien dice que todo eso lo montaron los americanos para probar los efectos de sus bombas atomicas en personas... pero eso para otro tema y dentro de 3 o 4 a?os xDD)

Si se hubiera eliminado a Hitler es probable que otro hubiera tomado su lugar (habia buenos candidatos),y los japoneses aparte de estar aliandos con Hitler (Pacto de Acero),no tenian infraestructuras para crear bombas atomicas por lo que seria un poco dificil (su estructura economica estaba rota,su flota destrozada,su aviacion malherida...).Pero es cierto que esto es para otro tema

Cita de: "Bogo valle profundo"
ejem... el espejo existe pero como reino inmutable mientras que el universo paralelo donde se manda a la victima de quimerismo es totalmente definida por el usuario. Es totalmente posible que haya tantas realidades como variaciones posibles puedan existir, pero seria una casualidad muy grande que existiera una realidad a medida de los pensamientos mas extravagantes del vampiro donde ni tan siquiera las leyes universales de la fisica fueran posibles.... por lo tanto creo de forma ferrea que el vampiro lo crea a su imagen y semejanza a partir de quinta esencia.


Y yo no estoy de acuerdo.Si es posible crear cualquier cosa,se podria crear un universo donde no funcionaran las leyes de la fisica (que en ultima instancia son formas de magia) por lo que no podria haber manipulacion de la quintaesencia y por lo tanto no existir dicho universo
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jan Cantor »

Imolk

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« Respuesta #23 en: Mayo 06, 2005, 09:08:38 pm »
Todo lo que habeis dicho es una mentira, una gran patra?a para querer hacer creer al mundo que sois entendidos de la situacion... si... eso , ejem (carraspeo y queja del Dr Slump)


La paradoja es... eso, la paradoja. No hay mas vuelta de hoja (es es oja? o es oga?, o ohja?... ) (no creas que tus intentos de dementacion han sido exitosos maldito hereje malkavian)

Hablando en serio. No le leido el tema a fondo (solo revisando por aquello de que modero por si hay fallos y tal) y no lo voy a hacer, almenos hasta que no me informe algo mas pero... Eso

Proximo post en unos dias
Chau

(me aburr?a... lo siento)
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

Bogo valle profundo

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« Respuesta #24 en: Mayo 06, 2005, 09:25:13 pm »
Ehm... muy bien imolk, tu contador de mensajes te a subido en uno, te felicito....  :lol: pero si no tienes idea no nos desvaries xD

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Estan confundidos,oyen voces,queman a sus amigos,trasmutan a su perro...?como no les vamos a ayudar??como no mostrarles el verdadero camino?...No somos una conspiracion megalomana,?somos una ONG!

La piel de bogo se volvio oscura y correosa, numerosas escamas surgiendo de donde antes hubiera pelos y una mirada siniestra y maligna brillando en sus ojos......

Solamente teneis miedo de que alguno en su inocencia cause la suficiente paradoja como para destruiros a todos...

auuuuhhh.... * (coro de una nube de avatares siniestros rodeando a bogo en la oscuridad de su habitaculo de supervivencia)

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Aun asi,el uso que quieres darle para modificar el pasado no es posible,puesto que si han de tener los dos "Sentido Temporal" es un poco dificil que suceda.

Solo me aprovecho al modo sofista de la ingenuidad de los WW al no poner nada de su duracion

hahahaha.... mwuahahahahaha (una sonrisa abominable aflorando en sus labios, sus dientes convertidos en colmillos, sus manos en garras....) Los de ww solamente dicen que los "los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente", pero los que estan en el presente si pueden interactuar con ellos..... por omision de ww, ademas de que el invocador de dicha disciplina siempre tiene el sentido temporal, asi que se podria utilizar temporis para eliminar a cristo sin ningun problema.... para traer un nuevo orden.......

Sangre para baal.... sangre para baal * (coro de avatares de medianos en torno al abominable bogo, cuya propia esencia se esta modificando por el conocimiento de la paradoja)

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Y yo no estoy de acuerdo.Si es posible crear cualquier cosa,se podria crear un universo donde no funcionaran las leyes de la fisica (que en ultima instancia son formas de magia) por lo que no podria haber manipulacion de la quintaesencia y por lo tanto no existir dicho universo


Con el uso de la quintaesencia se pueden hacer aberraciones antinaturales en contra de la ley de la naturleza y la fisica ?has visto a una escoba flotar en el aire? ? has visto a un mago crear fuego encima del agua? ?a uno repirar mientras caminaba por el fondo de una piscina? los ladrillos que crean la realidad son la quintaesencia, modificandolos podemos crear la realidad con las leyes que nos den la gana mwuahahahaha..... mientras que la zona espejo siempre es una replica de la realidad alterada con cambios sutiles en la localizacion de las cosas y la gente, ademas de estar ocupado por entes malignos.

yo quiero un mundo con tias en pelotas y mucho vodka.... calla..... * (avatares discutiendo entre s?)

Nos volveremos a ver... Jan cantor..... mwuahahahahahahahahahaha...... Jijijijijijiji *(avatares en plena risa macabra)

-Hasta pronto..... (dicho con voz sepulcral)
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Jan Cantor

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« Respuesta #25 en: Mayo 06, 2005, 09:49:03 pm »


K,?que demonios es eso?

Creo que es un mediano y su nube de medianos avatares,J

Vamos a darle ca?a,que no crea que pueda venir a nuestro planeta a quitarnos nuestra quintaesencia

*sonido de lasers cargandose*

Bueno vamos a lo serio:


Cita de: "Bogo valle profundo"
Ehm... muy bien imolk, tu contador de mensajes te a subido en uno, te felicito....  pero si no tienes idea no nos desvaries xD

Esto lo pongo aqui como comprobante de seguridad,Bogo :wink:

Cita de: "Bogo valle profundo"
Solamente teneis miedo de que alguno en su inocencia cause la suficiente paradoja como para destruiros a todos...
 

?Huy,un nefando! *saca el bote de aerosol y le rocia* ?Quita bicho! xDDD

Cita de: "Bogo valle profundo"
hahahaha.... mwuahahahahaha (una sonrisa abominable aflorando en sus labios, sus dientes convertidos en colmillos, sus manos en garras....) Los de ww solamente dicen que los "los que estan dentro del area extraido no pueden ver ni interactuar con el presente", pero los que estan en el presente si pueden interactuar con ellos..... por omision de ww, ademas de que el invocador de dicha disciplina siempre tiene el sentido temporal, asi que se podria utilizar temporis para eliminar a cristo sin ningun problema.... para traer un nuevo orden.......
 

No es eso lo que yo interpreto.El tipo del presente no puede interactuar con los de pasado tenga o no tenga sentido temporal,son los del pasado los que deben tenerlo para interactuar con el presente.Y no es una errata de WW,sino algo que se extrae del "espiritu de las reglas" (*voluta de humo y aparece Ugorna*=>Chiste solo para cartagineses)

Cita de: "Bogo valle profundo"
Con el uso de la quintaesencia se pueden hacer aberraciones antinaturales en contra de la ley de la naturleza y la fisica ?has visto a una escoba flotar en el aire? ? has visto a un mago crear fuego encima del agua? ?a uno repirar mientras caminaba por el fondo de una piscina? los ladrillos que crean la realidad son la quintaesencia, modificandolos podemos crear la realidad con las leyes que nos den la gana mwuahahahaha..... mientras que la zona espejo siempre es una replica de la realidad alterada con cambios sutiles en la localizacion de las cosas y la gente, ademas de estar ocupado por entes malignos


?Y quien te dice que esas manipulaciones no sean las leyes de la naturaleza? La quintaesencia es energia destilada en los momentos de la creacion,pero no esta claro que todo se forme o este formado por ella.Contando que el quimerismo esta emparentado con las hadas,no es descabellado pensar que ese poder use energia extraida de Arcadia para poder crear dicha ilusion de una realidad alternativa.
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« Respuesta #26 en: Mayo 07, 2005, 12:32:24 am »


?Oh! miradlos, pobres ingenuos, con sus sofisticadas armas....... Temedme... mwuahahahahahaha (sonido de bastonazos a diestro y siniestro)  

-Vuestra quintaesencia es nuestra
-vuestras tias en pelotas y vuestro vodja tambien
-Calla, mala replica de espectro.... *(avatares saqueando)

??uh?? ?Ugorna? ?espiritu de reglas? ?que demonios es eso?... las reglas estan para romperse mwuahahahaha Estoy seguro que podemos hacer que se salten esa estupida regla los objetivos haciendoles atravesar la celosia desde su parcela temporal hasta nuestro tiempo o atravesandola nosotros ..... y si aun asi los jugadores se quejan.... los aplastare uno a uno con la paradoja resultante mwuahahaha. ???Todos quedareis aplastados por la magnificencia de la paradoja en todo su esplandor cuando sacrifique a jurgen de grimbergen al vacio y con su sangre aprenda las habilidades de los brujah????.

Cita de: "el innoble jan"
?Y quien te dice que esas manipulaciones no sean las leyes de la naturaleza? La quintaesencia es energia destilada en los momentos de la creacion,pero no esta claro que todo se forme o este formado por ella.Contando que el quimerismo esta emparentado con las hadas,no es descabellado pensar que ese poder use energia extraida de Arcadia para poder crear dicha ilusion de una realidad alternativa.


Uh... eso seria mejor aun...los vampiros no generan paradoja... pero me das la posibilidad de que los vampiros usen habilidades de hadas  :shock: eso es peor que poner a disposicion y como efecto colateral de las habilidades la paradoja. Aun asi el ultimo poder de quimerismo no es "una ilusion", por desgracia es una realidad tangible y palpable que dios quiera no suframos nunca ninguno de nosotros.... asi que no me convence lo de arcadia y esos changelings muertos de hambre que pululan por ahi.

?Eh!, un momento.... ya se lo que pasa.... ya se lo que quieres y lo que eres.

Tu eres un acrofago que me esta retando publicamente para que intente destruirte con mi poder y que la paradoja me aniquile a mi ?no es eso?  :shock:

?agh! te he descubierto maldito acrofago, esto no quedara asi, exijo una sitisfaccion a mi honor por esta ofrenta tan grave
y un par de tias en pelotas
y vodka
Jijijijijijijijiji

Eh, callad de una vez, malditos avatares, ??os he oido!!.

(una calurosa brisa sopla por la red arrastrando consigo matorrales del ciberespacio entre las ardientes paginas dedicadas a desiertos y a peliculas del oeste que hay por internet.... )

Tu y yo, maldito acrofago, por msn... esto no quedara asi....
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« Respuesta #27 en: Mayo 07, 2005, 12:22:55 pm »


*sonido de armas de energia cargandose*

Bueno K,parece que nos enfrentamos a una especie de mono peludo vestido de "La Naranja Mecanica" y armado con un bast?n

?Excelente apreciacion,J! Estos extraterrestres son demasiado horteras como para venir a la Tierra

*sonido de armas de energia disparando y churruscando al bicho del baston*

Un dia mas la Tierra esta a salvo,nene
-concluyo K

Cita de: "Bogo valle profundo"
Uh... eso seria mejor aun...los vampiros no generan paradoja... pero me das la posibilidad de que los vampiros usen habilidades de hadas  eso es peor que poner a disposicion y como efecto colateral de las habilidades la paradoja. Aun asi el ultimo poder de quimerismo no es "una ilusion", por desgracia es una realidad tangible y palpable que dios quiera no suframos nunca ninguno de nosotros.... asi que no me convence lo de arcadia y esos changelings muertos de hambre que pululan por ahi.

La conexion entre Ravnos y Hadas es profunda y duradera.De hecho,una de las maneras de avanzar en la disciplina quimerismo es (obligatoriamente) beber sangre de Hada,eso sin mencionar los pactos entre el Antidiluviano y las Hadas Oscuras que se rompieron a su muerte y blablabla...

El maximo nivel de quimerismo sigo considerandolo un ilusion (extremadamente sofisticada y poderosa,pero ilusion) que aisla al objetivo en un universo de bolsillo creado a partir de la Efimeria.No necesitamos la Quintaesencia para explicarlo.


Cita de: "Bogo valle profundo"
Eh!, un momento.... ya se lo que pasa.... ya se lo que quieres y lo que eres.

Tu eres un acrofago que me esta retando publicamente para que intente destruirte con mi poder y que la paradoja me aniquile a mi ?no es eso?  

?agh! te he descubierto maldito acrofago, esto no quedara asi, exijo una sitisfaccion a mi honor por esta ofrenta tan grave
y un par de tias en pelotas
y vodka
Jijijijijijijijiji

Eh, callad de una vez, malditos avatares, ??os he oido!!.

(una calurosa brisa sopla por la red arrastrando consigo matorrales del ciberespacio entre las ardientes paginas dedicadas a desiertos y a peliculas del oeste que hay por internet.... )

Tu y yo, maldito acrofago, por msn... esto no quedara asi....


?Acrofago? ?Yo? Para nada,para nada...Err,solo soy un pobre internauta que busca conversacion...Ya esta cerca,siii,ya esta muy cerca de derrumbarse...Ja,je,ji,jo,ju
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Dark

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« Respuesta #28 en: Mayo 09, 2005, 12:17:59 pm »
Mae govannen

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(no creas que tus intentos de dementacion han sido exitosos maldito hereje malkavian)


?Est?s completamente seguro?

Namari?
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Bogo valle profundo

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« Respuesta #29 en: Mayo 09, 2005, 05:41:36 pm »
oh, malvado jan , olvidas que la efimeria es solo un aspecto de la quintaesencia, como puede ser el cardinal por ejemplo.......

Por lo tanto la efimeria y la quintaesencia vendrian a ser lo mismo aunque tengan distintas propiedades ya que lo primero es parte de la naturaleza de lo segundo.

hmm ahora que recuerdo.....

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La ?nica forma de derrotar al Acr?fago es ignorar el desaf?o


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol: .

Me veo obligado a ignorarte xddd si no quiero ser destruido :p.

Nah, nah... ya veremos.

-ta luego
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