Autor Tema: La incorreción politica  (Leído 25769 veces)

Leal Modron

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« Respuesta #45 en: Noviembre 08, 2004, 05:45:39 pm »
Cita de: "predicador"
Me parece que me malinterpretais. ?Por qu? he hecho menci?n de un elemento religioso? Porque existen juegos de rol cuya acci?n transcurre en nuestro mundo, en el que el cristianismo es la religi?n predominante.

Esto es completamente falso.

Cita de: "predicador"
Cuando hablaba de agua bendita no me referia a D&D sino a juegos como Mundo de Tinieblas o d20 Morden, donde se usa el agua bendecida por un sacerdote catolico contra las criaturas impias como demonios o no-muertos.


?Y? MdT, al igual que todos los juegos de rol, en parte se basa en las mitolog?as, leyendas y religiones del mundo. ?A donde pretendes llegar?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Leal Modron »

Pascual_Jesus

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« Respuesta #46 en: Noviembre 08, 2004, 08:31:02 pm »
Para empezar, en el MdT el agua bendita no hace necesariamente nada a un vampiro, que no es una criatura imp?a por s? mismo, a todo esto.

Predicador. Si quieres que este tema tenga algo de sentido al margen de evitar ser olvidado, te recomendar?a que para empezar postulases lo que sea que quieres decir en vez de ir soltando perlas seg?n se te van ocurriendo.

?Qu? es lo que quieres debatir exactamente? Y digo EXACTAMENTE.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Pascual_Jesus »

predicador

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« Respuesta #47 en: Noviembre 09, 2004, 08:39:42 pm »
Mi proposito original era abordar el tema de la presencia de elementos sociopoliticos del mundo real en los juegos de rol, pero sin el animo de calentar la cabeza a nadie. En otras palabras preguntar si hay temas tabu dentro de los juegos de rol, y no me refiero al sexo y a la violencia, sino temas mas serios como....la intervencci?n de Francia en Costa de Marfil, por ejemplo.

  Y en cuanto si en MdT la fe catolica no hace da?o a los vampiros o a la rabia de los hombre-lobo.... eso depende del narrador, que es el que impone las reglas... y que puede modificarlas a su gusto segun el tipo de campa?a. Una posibilidad es por ejemplo que cuando un nefando tortura a un creyente para obligarle a apostatar, y este muere sin renunciar a su fe, su cuerpo pasa automaticamente a ser una reliquia sagrada, y su ?resonancia? puede hacer muchisimo da?o al malvado nefando. Bueno, en esta parte de aqui hablo de la presencia de elementos religiosos, basados en religiones del mundo real o elementos religiosos. Es una opci?n, pero tambien podriamos hablar de politica internacional o la corrupci?n de los partidos politicos.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por predicador »
?Saruman es nuestro amigo, majestad, no debemos empezar una guerra contra los orcos. La culpa es de Gandalf, ?l ha sido quien ha provocado todo esto? (Grim Lenguna de Serpiente).

Pascual_Jesus

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« Respuesta #48 en: Noviembre 09, 2004, 10:24:38 pm »
?Conoces el dicho "El pecado est? en los ojos del que mira"? Pues pasa exactamente lo mismo con los Tab?es que dices. es cierto que hay editoriales que no abordan determinados temas por considerarlos tab?, como sucedi? con White Wolf y el atentado de las torres gemelas, pero en cuanto a la publicaci?n de los juegos de rol depende exclusivamente de la editorial,m y en a un plano m?s l?dico, es problema de los jugadores. Habr? jugadores que se interesen por cuestiones sociopol?ticas, otros que las obvien, otros que directamente las salten o incluso quien las aborde de forma metaf?rica. La respuesta es tan obvia que no me acaba de convencer tu inter?s en la pregunta.

En cuanto a lo que dices del MdT es simplemente absurdo. Es evidente que cada cual utiliza las reglas que desee, pero en ?mbitos abiertos, como por ejemplo un foro, la oficialidad es la norma. Y lo que tu dices ni es oficial ni es razonable.

Para empezar porque sigues defendiendo la postura de la religi?n cat?lica como la preeminente en la sociedad. Luego porque rechazas de plano la posibilidad de que vampiros, hombres lobo o nefandos sean creyentes. Tercero, porque los s?mbolos religiosos o la "santidad" no da?an a los nefandos, se ve que bien poco sabes al respecto, los nefandos no son "vendidos al diablo".

En fin, un saludo, espero que no te ofenda mi tono pero es la forma de decir las cosas de forma un?voca.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Pascual_Jesus »

Pascual_Jesus

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« Respuesta #49 en: Noviembre 11, 2004, 09:04:30 am »
Y le seguiremos dando las vueltas que nos plazca, faltar?a m?s.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Pascual_Jesus »

Imolk

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« Respuesta #50 en: Noviembre 11, 2004, 11:29:14 am »
ura.... esto pasa cuando se le tira de la lengua a gente como Pascual_jesus... sieeejjjkeeee uno tiene un l?mite, y predi no tiene problemas en cruzarlos....

asociar el rol con la politica es no saber evadirse de la realidad...
el rol es pa divertirse tio, no pa pensar en asuntos morales, o politicos... si he de descuartizar negros, violar mujeres para interpretar mi papel (siempre en el juego, evidentemente) lo har?... pk juego pa divertirme, no pa plasmar mis ideolog?as en otro de los asuntos de mi vida; el rol...

PD: como dice silverous, espero no haber ofendido a nadie con mis comentarios, pero si lo he echo... ke se joda (este ultimo a?adido es mio, jaajaj)
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

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« Respuesta #51 en: Noviembre 11, 2004, 12:03:33 pm »
Bueno, no es que haya que evadirse de la realidad. Est? claro que la realidad influye en las ambientaciones de juegos de rol. El problema podr?a estar en mezclar cosas que no tienen nada que ver, como la divina providencia con los cl?rigos de D&D o directamente no tener ni idea de lo que se est? hablando.

Por supuesto el tema continuar? mientras haya gente dispuesta a responder, como en todos los temas del foro. S?lo porque un tema no resulte interesante para alguien no hay por qu? cerrarlo.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

predicador

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« Respuesta #52 en: Noviembre 12, 2004, 07:22:52 pm »
Os pido por eso de cruzar los limites o algo asi. Os aseguro que no pretendo incordiar. ?De qu? quiero hablar? De cuando se mezcla la realidad actual con los juegos de rol, cosa que ocurre a veces. Desde mi punto de vista la fantasia no es un medio para evadirse de la realidad, sino una fuente de creatividad, y medio para explicar la realidad de forma mas suave, sutil y diplomatica.

  Mundo de Tinieblas tiene muchas relaciones con la realidad, aunque es muy sutil. Connotaciones ideologicas si que la tiene, con toda esa tecnofobia que salia en Hombre-Lobo: el Apocalipsis, echando la culpa de casi todo a la Tecnocracia y a la Tejedora, incluso de la locura corruptora y destructora del Wyrn. Tambien podemos recordar cuando en la web de white-wolf salia cada dia una noticia relacionada con MdT, incluyendo varias veces alusiones al conflicto en Oriente Medio.

  ?Se puede seguir el tema sin enojar a nadie?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por predicador »
?Saruman es nuestro amigo, majestad, no debemos empezar una guerra contra los orcos. La culpa es de Gandalf, ?l ha sido quien ha provocado todo esto? (Grim Lenguna de Serpiente).

Dark

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« Respuesta #53 en: Noviembre 13, 2004, 02:31:40 pm »
Mae govannen

Pascual_Jesus formul? la siguiente pregunta ret?rica:
Citar
Luego porque rechazas de plano la posibilidad de que vampiros, hombres lobo o nefandos sean creyentes.
?No han le?do Vampiro: Tercer Estado de Gracia"? Aqu? explican en que creen los V?stagos y adivinen: MUCHOS realmente son cat?licos.

Luego Predicadoe acot?:
Citar
Tambien podemos recordar cuando en la web de white-wolf salia cada dia una noticia relacionada con MdT, incluyendo varias veces alusiones al conflicto en Oriente Medio.

?Se puede seguir el tema sin enojar a nadie?


La respuesta es sencilla: si, ya que el muindo de tinieblas, si bien es parecido al nustro, es OTRO (a menos que YO diga lo contrario, mwahahahaha). No, de vuelta, uno no se puede hacer mala sangre... est? bien que se hable de la guerra en Medio Oriente, ya que se habl? de c?mo los V?stagos influyeron en la hist?ria humana, hay que considerar esto simplemente como una actualizaci?n, y no hacerse m?s problemas.

Namari?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Dark »

predicador

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« Respuesta #54 en: Noviembre 13, 2004, 07:07:30 pm »
Yo creo que se puede hablar de temas serios a traves de elementos de fantasia. Un ejemplo: los comics de X-men, trantan sobre el tema de la tolerancia y la convivencia.

  Dark

Citar
?No han le?do Vampiro: Tercer Estado de Gracia"? Aqu? explican en que creen los V?stagos y adivinen: MUCHOS realmente son cat?licos.


Muy interesante tu aportaci?n:
  A mi me suena mucho a la regla ABC (All about Catholicism), es decir, que la correcci?n politica respeta a todos menos a los catolicos. ?por qu? los de WW han soltado el rollo de que los vampiros son en su mayoria catolicos? Desde luego no me parece que lo hicieran con buenas intenciones. ?ser? para presentar a los catolicos como los malos de la pelicula? (la comunidad protestante, crea en Dios o no le tiene muchisimo miedo a la Iglesia Catolica, y le dice de todo menos bonito). ?Qu? habria pasado si hubiese escrito que la mayoria de los vampiros Tremere son judios? Yo pienso que se habrian indignado ciertos lobbys judios. ?me equivoco?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por predicador »
?Saruman es nuestro amigo, majestad, no debemos empezar una guerra contra los orcos. La culpa es de Gandalf, ?l ha sido quien ha provocado todo esto? (Grim Lenguna de Serpiente).

Pascual_Jesus

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« Respuesta #55 en: Noviembre 13, 2004, 08:52:20 pm »
Pues s?, te equivocas bastante.

Para empezar lo de la tecnofobia es una chorrada que te has inventado. Y veo que sigues intentando politizar todo lo que se habla hacia movimientos cat?licos, haciendo tus preguntitas en vez de responer a las de los dem?s.

Por otro lado, los vampiros no son cat?licos en su mayor?a ni mucho menos. Hay una peque?a minor?a de vampiros cat?licos. Mira los 10.000 Keui-Jin, que son todos sintoistas, budistas, etc... mientras que los vampiros occidentales son, o bien plurales o bien anteriores al cristianismo.

O para que te entre en la cabeza.

UN VAMPIRO ES TAN RELIGIOSO COMO HAYA PODIDO SERLO EN VIDA; LOS SIMBOLOS DE F? COMO EL CRUCIFIJO NO DA?AN A LOS VAMPIROS Y ESTOS NO SON NECESARIAMENTE MALVADOS.

Y los lobbys, de cualquier religi?n, no suelen ser tan absurdos como para ofenderse de trasfondos de hobbies marginales como un juego de rol. Excepto alg?n exaltado estrecho de miras que otro.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Pascual_Jesus »

Magus

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« Respuesta #56 en: Noviembre 13, 2004, 09:33:10 pm »
Pascual Jes?s escribi?:
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Y los lobbys, de cualquier religi?n, no suelen ser tan absurdos como para ofenderse de trasfondos de hobbies marginales como un juego de rol. Excepto alg?n exaltado estrecho de miras que otro.

Pues WW ha tenido algunos problemas con algunos de sus suplementos. Se vieron obligados a retirar Mundo de Tinieblas: Gitanos ante las protestas, y hubo algunas cr?ticas hacia el suplemento Shoah, un suplemento que describe el Holocausto desde el punto de vista de Mundo de Tinieblas.

Predicador escribi?:
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A mi me suena mucho a la regla ABC (All about Catholicism), es decir, que la correcci?n politica respeta a todos menos a los catolicos. ?por qu? los de WW han soltado el rollo de que los vampiros son en su mayoria catolicos? Desde luego no me parece que lo hicieran con buenas intenciones. ?ser? para presentar a los catolicos como los malos de la pelicula? (la comunidad protestante, crea en Dios o no le tiene muchisimo miedo a la Iglesia Catolica, y le dice de todo menos bonito).

Primero, y por en?sima vez ya que se te ha dicho en m?s de una ocasi?n pero parece que no enteras o mejor dicho prefieres no enterarte. WW es una empresa occidental, basada en Estados Unidos, y la mayor?a de sus suplementos se basan o est?n basadas en esa zona de influencia (salvo Edad Oscura, que es b?sicamente europeo), de modo que lo l?gico es que cuando aborden o adapten temas de fe o religi?n al Mundo de Tinieblas aborden temas cristianos, ya que es un tema que les toca de cerca y no se centran en el cristianismo cat?lico, sino en el cristianismo  en general. Por otro lado, en ese suplemento no se dice que la mayor?a de los vampiros son cat?licos, sino que muchos de los vampiros que conservan sus creencias lo son. Si no te gusta, no es su problema. En el mismo suplemento de Estado de Gracia mencionado anteriormente se habla sobre una secta de adoradores vamp?ricos de Kali, que han corrompido los principios b?sicos del hinduismo, o los Ashirra, los vampiros musulmanes que han hecho lo propio con el Islam. ??Por qu? no te indignas?!  

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?Qu? habria pasado si hubiese escrito que la mayoria de los vampiros Tremere son judios? Yo pienso que se habrian indignado ciertos lobbys judios. ?me equivoco?


Pues lo mismo que si yo digo que la mayor?a de los vampiros Assamitas son musulmanes y practican el asesinato para llevar a cabo sus objetivos. Alguien a t?tulo individual podr?a ofenderse, cierto, pero para algunas personas la mera existencia de un jugador de rol ya es algo ofensivo...o de un cat?lico. Y creo que ni yo ni nadie debemos dejarnos guiar por los gustos personales de otras personas que muchas veces los utilizan para autoproclamarse jueces de lo pol?ticamente correcto.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Magus »
La violencia es el último recurso de los incompetentes.

predicador

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« Respuesta #57 en: Noviembre 14, 2004, 05:46:40 pm »
Magus, no me ofendo porque haya presencia de elementos cristianos o catolicos en la mitologia de MdT. (Bueno, no me gusta que presentaran a Longinos como un vampiro cristiano, porque para mi es un hombre santo que muri? por fidelidad a la fe cristiana, y no merece ser ?representado? por un personaje de ficci?n similar. Otra cosa es que haya otro vampiro que se llame Longinos en honor al santo). Lo que me molesta es el anticristianismo que se masca en los suplementos. Ya puse ejemplos con el suplemento de Estirpe de Oriente Companion (los Kue-jin cuando se hacen pasar por otros dioses-espiritu del sintoismo acaban mal, pero no tienen problemas en preparar una conspiraci?n para hacerse pasar por santos y apariciones marianas, enga?ando a los cristianos. Y eso por hablar de la persecuciones de forma tan forma respetuosa, convirtiendole en la acusacion de que los perseguidos se vuelven mas fanaticos).

 Fijate el follon que se ha armado con una novela: el Codigo di Vinci. (y a la que la Iglesia ha sabido dar respuesta con una campa?a de informaci?n para refutar sus disparatadas teorias de conspiraciones y secretos ocultos).  Pues yo lo que me quejo es que en el mundo de rol se ha metido muchas chorradas como la del Codigo di Vinci.

  Y en cuanto al culto de Kali no pueden negar que ha habido sectas en el mundo real que asesinaban e incluso cometian sacrificios en nombre de Kali. Pero eso no es asunto mio, que cada palo sostenga su vela.

 ?Y no sabia que el suplemento Gitanos hubiese levantado tanta polemica! La verdad es que si lo piensas bien los gitanos tienen razon en indignarse si son acusados de sinverguenzas y ?payo-fobicos?. Y sobre el suplemento de la Soah no puedo juzgar lo que no he conocido. Solo s? que una vez lo sacaron.  

  Por cierto, tengo el libro de obras exaltadas de D&D y me parece que est? muy currado, pero que hay dioses que se toman de forma muy irresponsable lo del sexo o amor libre. Debe ser que para mi una sexualidad sana y natural es aquella que acepta los compromisos y las responsabilidades de una relaci?n monogama estable, aunque ya no sea tan divertido tener que cuidad los hijos que vengan. Por ahora ese el unico pero que le pongo.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por predicador »
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FosfoMan

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« Respuesta #58 en: Noviembre 14, 2004, 06:16:47 pm »
En el Mundo de Tinieblas hay una costumbre bastante (demasiado) habitual de representar a un mont?n de personajes hist?ricos como vampiros, ghouls o alg?n otro tipo de bicho de las tinieblas. Que cualquier santo pueda ser un vampiro me parece... en realidad no me parece de ninguna manera, simplemente se sigue la filosof?a de esa ambientaci?n. No hay que olvidarse de que, aunque se parece mucho a nuestro mundo, el Mundo de Tinieblas no es nuestro mundo (mira que repito lo del mundo).

Dices que cada uno que defienda sus cosas. Supongo que ser?a apropiado que los musulmanes se quejaran de la existencia de los assamitas.

Por un lado dices que hay una corriente anticristiana en el rol, pero al mismo tiempo parece que hay una corriente antimusulmana y en general, antitodo. ?Te parece coherente?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Pascual_Jesus

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« Respuesta #59 en: Noviembre 14, 2004, 06:58:29 pm »
Predicador sigue ignorando lo que le conviene y llevando la conversaci?n a su terreno.

Como es la tercera vez que me lo haces, a partir de ahora considerar? que no existes. Luego no me mandes Mensajes Personales preguntando lo que ya sabes que me preguntaste.

Que te vaya bien, Predicador. Alg?n d?a igual caes de la burra.

Espero que sea temprano que tarde, que a mayor edad m?s trauma causa abrir los ojos al mundo real.
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