Fosfoforo
Foros de Rol => Otros Juegos => Mensaje iniciado por: predicador en Octubre 16, 2004, 06:00:20 pm
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Bueno, no es mi intenci?n poner a prueba la paciencia del administrador, y creo que podemos tener una discursi?n cilivizada sin armar ningun follon.
La cosa trata de cuando en los juegos de rol se mezcla en las historias fantasia y elementos de realidad. Por ejemplo una campa?a calcada del videojuego de comand&conquer: generals, donde EE.UU son los buenos, y los malos los asquerosos opresores tiranos comunistas chinos y el GLA (un grupo terrorista jihadista), o todo lo contrario, la adaptaci?n de la ultima pelicula de los autores de South Park: American Forze, la policia del mundo (una con titeres, en la que no salen bien parados ni la lucha contra el terrorismo de Bush, ni tampoco los antiBush). Yo hace tiempo tuve una discursi?n muy acalorada en el foro de la biblioteca de Cartago sobre el subtexto anticlerical de ciertos juegos de rol. Expediente X estaba cargado de ideologia politica (El gobierno oculta la verdad, bla, bla, bla, la conspiraci?n de turno para dominar a las masas, etc)
Cuando vosotros jugais a campa?as ?maduras?, sea a Mundo de Tinieblas, o con las clases prestigio de D&D del libro de la Vil Oscuridad.... ?cu?les son los limites que imponeis en vuestras partidas? No hablo del sexo y la violencia en concreto, sino de no tratar de ciertos temas politicos. ?Qu? ejemplo poner? Una partida de Chtulu ambientada en la guerra civil espa?ola, o una partida en la que los Pj son simple ciudadanos cubanos que descubren horrorizados que de un laboratorio secreto de armas quimicas se ha escapado un virus mutante que convierte a los infectados en zombis (vamos, la version latina de la pelicula de ?28 dias? o ?Resident Evil?). No solo tienen que huir de los rabiosos no-muertos comecerebros sino tambien de los agentes del gobierno que quieren eliminar a los testigos molestos), o una partida de Fanhunter en la que los fans se refugian en una isla gobernada por el gran hermano el general Cojoncio Gutierrez, y su mano derecha el coronel Pantaleon Vaquero (y all? solo se puede ver el cine nacional, prohibiendo todos aquellos productos de consumo capitalistas, como los videojuegos nipones o los juegos de rol que no sean de tematica pro-revolucionaria o anti-capitalista como Ciberrock 2035). Otro ejemplo es una partida de Vampiro Edad Oscura en Iberia en la que los Pj tienen que descubrir una red de vampiros Tremere infiltrados en la comunidad judia (y que espian a los cristianos para sus vecinos los musulmanes del sur de la peninsula).
?Vosotros sois capaces de jugar una campa?a que tenga alusiones a los temas de actualidad, o ciertos periodos historicos o prefereis limitaros las tipicas conspiraciones de Camarrillla contra el Sabat? ?En vuestras partidas los malos siempre son de ideologia de derechas o similar?
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Miedo me da responderte pater, porque siempre conviertes estas discursiones en unos berenjenales de la leche...
En todo caso, mis malos suelen carecer de tendencias politicas. Me gusta pensar que cuando juego al rol lo hago para evadirme de la asquerosa realidad que todos los d?as absorvo del telediario de la ma?ana... Asi que procuro basarme lo menos posible en lo cotidiano para ambientar mis partidas, y por el bien de mi estabilidad mental (y porque tengo cosas mejores que hacer), procuro no romperme los sesos preguntandome cual sera la orientaci?n politica de los zhentarin, por poner un ejemplo. Ademas, tengo jugadores de todos los colores y procuro no darle un tinte politico o una orientacion ideologica concreta a mis campa?as para no herir la sensibilidad de nadie...
Creo que ese es el enfoque mas sensato.
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Me voy a callar.... No sea que sobresalte demasiado el foro y tal...
PD: bastante gorda la he montado ya en estirpe de Oriente.
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A veces se puede hacer fabulas sobre conflictos politicos. En Mago: la Ascension tienen muchos elementos de politica (los arkashico y los eutanatos no se soportan), como la Tecnocracia, que no es ni de derechas ni de izquierdas.
En 7? Mar hay muchos conflictos entre las naciones, y sin embargo no se cae en la incorreccion politica (aunque tengo mis quejas sobre los topicos de la Iglesia Vaticana).
En Fadings Suns hay un claro componente ideologico ?quienes dominan la sociedad futura? La aristocracia, la teocracia y la oligarquia burguesa capitalista, justamente las castas mas odiadas y despreciadas por la izquierda. Uno de los temas de Fadings Suns es la lucha rebelde contra la dominacion de las clases superiores, en cierto modo la revolucion.
Creo que el follon se arma cuando usamos la fantasia para adoctrinar lo que esta bien o mal, y claro, no todo el mundo tiene ese punto de vista, o esta cansado de ver siempre los mismos esteriotipos, o las mismas y repetidas quejas.
?Vosotros crees correcto una partida en la que los malos son terroristas islamicos? (En d20 Menace, un suplemento de d20 Morden, hay una organizacion terrorista islamica, al-Jambiya). ?O no seria fomentar la xenofobia hacia otra religion?
Tranquilos, por ahora el nivel del debate va bien, el secreto es saber ser paciente, respetuoso y comprensivo hacia las opiniones de los demas.
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Mmmm... me temo que vamos a acabar derivando en tus interpretaciones personales de las diferentes ambientaciones, pater, y ya sabemos en que desemboca eso.
Como ya he dicho, cualquier interpretacion politica que uno quiera hacer de un juego de rol es puramente personal, y por tanto se basa en prejuicios personales. Puesto que el resto de los jugadores pueden pensar de formas muy diferentes, es mejor no realizar tal interpretacion. El rol es diversion, no un medio de adoctrinamiento.
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pero en todo caso lo de el malo es tal y el bueno es kual depende de los jugadores y del master.
si un jugador decide ser alguien la alta sociedad, entonces para el los "malos" serian los desagradecidos campesinos ke no pagan esa "riducula" cuota por la ke les de proteccion y amplia sus tierras a base de guerras.
o en el caso de los terroristas... y si tus jugadores kisieran ser terroristas? desde ese punto de vista los malos serian la gente ke matan.
en mi opinion es cosa del punto de vista ke le demos al asunto.
el rol es un juego dinamico, podemos krear lo ke keramos, pero tenemos ke saber diferenciarlo de la realidad.
si jugamos una campa?a historica, incluso podriamos cambiar el curso de la historia y crear nuestra propia historia.
puede ke diga esto xk yo juego siempre en mundos en los ke existe el arketipo del malo maloso y ke ay ke liverar al oprimido, pero como dice Falquian mejor no ponerse a pensar si esto se parece a alguna situacion politica actual.
hay keda eso.
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Los prejuicios no tienen que ser solamente problema de los jugadores, tambien hay editoriales que imponen su ponia vision de los hechos historicos.
?Pj terroristas? Bueno, en vampiro la Mascarada el Sabatt no eran precisamente unos angelitos, y en Hombre-Lobo: Apocalipsis estaban los ratkin, los hombre-rata, leales al Kaos y con una ideologia o creencias que se podrian asemejar mucho a la guerrilla revolucionaria. En 7? Mar creo que tambien habia una sociedad secreta, los librepensadores o algo asi.
Si os fijais en Ciberpunk tambien refleja un punto de vista sobre la sociedad moderna (o futura), con sus grandes multinacionales y las desigualdades sociales. En cuanto al feudalismo, un perfecto ejemplo son los conflictos entre nobles y plebeyos en Changeling el Ensue?o. Aunque no os guste reconocerlo hay juegos de rol que tienen mucha mas conotaciones politicas de lo que parecen a primera vista.
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En nuestro grupo de juego s? solemos meter elementos pol?ticos, no por que queramos adoctrinar a nadie, o por que sigamos una determinada linea ideol?gica, si no porque la pol?tica es un elemento importante en la sociedad y es l?gico que en un juego de rol aparezcan alusiones a ese respecto.
Personalmente no concibo juegos como vampiro sin cr?nicas y aventuras con alg?n trasfondo pol?tico. Una vez al a?o, en verano, dedicamos 3 ? 4 d?as a jugar una Cr?nica de vampiro en Jerusal?n. Los pjs son miembros del Sabath palestino, y deben luchar contra las fuerzas de ocupaci?n israel?es que est?n controladas obviamente por la Camarilla. Mis jugadores adoctrinan y captan a jovenes palestinos para que act?en contra el ej?rcito hebreo, hacen incursiones o conspiran contra los colonos, atentan contra personalidades del sionismo, etc. pero no por ello su opini?n personal tiene que estar a favor del terrorismo palestino. Simplemente planteo la cr?nica y ellos act?an conforme a la historia personalidad y entorno de sus personajes. Se intenta dar un punto de vista objetivo y neutral, si no se hace de esta forma, es cuando surgen los roces y los piques.
Todos los juegos tienen un fuerte componente pol?tico, y est? ah? para aprovecharlo sin necesidad de que el DM o los jugadores tengan que identificarse con un determinado bando, o extrapolar lo que ocurra en el juego a la realidad.
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Predicador, al final va a pasar lo de siempre, que vas a quedarte solo divagando sobre los componentes pol?ticos en los juegos de rol. Por qu? no dices de una vez lo que sea que quieras decir? Este tema ya lo abriste en la vieja versi?n del foro.
Est? claro que, como en todo, la pol?tica est? en los juegos de rol. Como en el caso de un actor, el que un jugador interprete a un personaje determinado no tiene por qu? estar relacionado para nada con sus opiniones en temas reales.
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Pero has de recordar que a diferencia de las obra de teatro los Pj actuan segun las decisiones del jugador, del mismo modo que el autor plasma a traves de la narracion y las acciones de los personajes de su obra su punto de vista. A veces dicho punto de vista choca con el del consumidor o cliente. Por ejemplo un catolico se ofendera cuando se hable del IRA como un grupo catolico, y afirmar? que el IRA es de ideas socialistas, y mencionar? la muestra de intolerancia y soberbia la marcha erre que erre de los orangistas por barrios catolicos (y pensar que aqui hubo quien se quej? por la celebracion de la toma de Granada).
Lo que deseo saber si los puntos de vista en los juegos de rol se acerca mas a un sector politico u otro. Yo creo que predomina el punto de vista de los sectores mas progresistas. (Y no tengo ganas de discutir aqui si hay mucho subtexto anticlerical en los jdr. Para eso prefiero irme al foro de templo de hecate).
Por cierto, una vez v? en el primer suplemento dedicado al Brujah (la edicion revisada no, la vieja vieja) en la que en la seccion de arquetipos habia una hoja de personaje para Pj neonazis. Creo que WW no tenia deseos de hacer apologia o exaltacion del neonazismo, pero dieron motivos de verguenza ajena.
Por cierto, la sociedad secreta dew 7? Mar que mencion? se llama Rilasciare: los librepensadores.
Por ahora el debate va bien y nadie ha empezado a tirar trastos.
Muy interesante la aportaci?n de Leal Mondron.
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Bueno predicador, creo que intentar determinar las tendencias pol?ticas de los creadores de juegos de rol es algo f?til, es como dedicarse a averiguar la ideolog?a de los escritores de novela negra, por ejemplo. Entre ese amplio colectivo habr? tendencias variadas que abarcar?n todo o casi todo el espectro. Pues en el sector de los juegos de rol pasar? lo mismo.
Lo cierto es que Vampiro: La Mascarada al ser un juego ambientado en un presente muy similar al nuestro, tiene muchos gui?os hacia determinadas tendencias. Si te lees los cr?ditos del Manual del Narrador 2? Ed., uno de los autores dedica el suplemento al "circo pol?tico", y en muchos otros manuales como la Gu?a del Sabbat aparecen cosas curiosas, como im?genes de ghouls skinheads (en apariencia no neonazis) , el hecho de que uno de los clanes m?s importantes, el de los Brujah, suela tener un fuerte componente ideol?gico (que va desde el anarquismo hasta el fascismo), etc.
Sin embargo, para juego 100% pol?tico, Mutantes en la Sombra, de hecho su editorial, Ludotecnia, sol?a tener costumbre de meter temas de este tipo, incluso para Ragnarok creo recordar que sacaron un m?dulo ambientado en plena selva tropical donde aparec?a una guerrilla revolucionaria ?Puede ser Ansiedad Libre Flotante?.
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Pero has de recordar que a diferencia de las obra de teatro los Pj actuan segun las decisiones del jugador, del mismo modo que el autor plasma a traves de la narracion y las acciones de los personajes de su obra su punto de vista. A veces dicho punto de vista choca con el del consumidor o cliente. Por ejemplo un catolico se ofendera cuando se hable del IRA como un grupo catolico, y afirmar? que el IRA es de ideas socialistas, y mencionar? la muestra de intolerancia y soberbia la marcha erre que erre de los orangistas por barrios catolicos (y pensar que aqui hubo quien se quej? por la celebracion de la toma de Granada).
Lo que deseo saber si los puntos de vista en los juegos de rol se acerca mas a un sector politico u otro. Yo creo que predomina el punto de vista de los sectores mas progresistas. (Y no tengo ganas de discutir aqui si hay mucho subtexto anticlerical en los jdr. Para eso prefiero irme al foro de templo de hecate).
Por cierto, una vez v? en el primer suplemento dedicado al Brujah (la edicion revisada no, la vieja vieja) en la que en la seccion de arquetipos habia una hoja de personaje para Pj neonazis. Creo que WW no tenia deseos de hacer apologia o exaltacion del neonazismo, pero dieron motivos de verguenza ajena.
Por cierto, la sociedad secreta dew 7? Mar que mencion? se llama Rilasciare: los librepensadores.
Por ahora el debate va bien y nadie ha empezado a tirar trastos.
Muy interesante la aportaci?n de Leal Mondron.
Aparentemente no eres capaz de distinguir lo que es ambientaci?n y lo que son las ideas de los que desarrollan los juegos de rol. Por qu? una plantilla de personaje neonazi da verg?enza ajena? Te escandaliza la idea? Seguro que cualquier actor que haya interpretado a un personaje neonazi (o nazi a secas) te producir? una sensaci?n similar. Los jugadores escogen sus papeles igual que los actores.
Si no eres capaz de distinguir realidad y ficci?n te recomendar?a que no siguieras en temas de rol.
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Fosfoman dijo:
Por qu? una plantilla de personaje neonazi da verg?enza ajena? Te escandaliza la idea?
vamos a ver predi, lo que fosfoman dice es que en un juego de rol, se trata ede interpretar... y hay ke interpretar de todo... hasta malos, nazis, violadores... ahi esta la gracia.. en meterte en otro roles...entenderlos. si siempre interpretas al tipiko bueno.....
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Vaya, parece que tendr? que dar unas explicaciones, porque si no ya empiezo a armarla.
creo que intentar determinar las tendencias pol?ticas de los creadores de juegos de rol es algo f?til, es como dedicarse a averiguar la ideolog?a de los escritores de novela negra, por ejemplo.
Supongo que ah? radica nuestro desacuerdo, yo soy capaz de darle una interpretacion incluso a un simple y sencillo cuento infantil. Yo soy capaz de pensar que una buena novela negra es capaz de reflejar un punto de vista sobre la sociedad (la alta burgesia, los barrios bajos, etc).
El que los juegos de rol, el cine o incluso los videjuegos incluyan elementos de politica no es bueno ni malo en si mismo, si no ayuda a estimular prejuicios negativos. ?C?mo explicarlo? Hoy dia una pelicula superproduccion dedicada a la batalla de Lepanto hoy seria muy incomoda en la correcion politica, porque hoy dia el horno no esta para bollos, haciendo una pelicula en la que los malos son los turcos, siendo hoy dia un aliado miembro de la OTAN. Pues tambien ocurre que los juegos de rol pueden llegar a ser muy incomodos politicamente correcto (por ejemplo con el tema de las cruzadas, o las guerras entre catolicos y protestantes), o todo lo contrario, que al intentar ser tan neutrales hagan la vista gorda con ciertos hechos sociopoliticos (por ejemplo Oriente Medio en Momia: Resurecci?n). Sin embargo no conviene exagerar con eso de darle un doble sentido. Los Kue-jin de Estirpe de Oriente y los Vastagos de Ca?n se llevan a muerte, pero eso no significa que se trate de propaganda subliminal sobre el peligro amarillo y el choque de Oriente y Occidente (entre otras cosas porque el Oriente moderno est? superoccidentalizado, aunque superficialmente mantengan su antiguo folclore).
Tambien hay otro punto de vista, quizas algo puritano, que opina que para jugar a ser alguien malvado, es que eres malvado. (A mi no me importa los personajes oscuros, siempre que se limiten a putear a otros cabrones, pero no admito que hagan de las suyas contra gente inocente). El Pj es un alter ego del jugador, y a traves de sus personajes refleja parte de su personalidad. ?Acaso no se analiza la psicologia de una persona a traves de su letra?, y la grafologia no es ninguna ciencia oculta. Muchos defienden que la cultura Pulp (incluyendo la obra de Lovecraft) de los a?os 30 era un fiel reflejo de la sociedad de esa epoca y sus miedos. ?no es acaso la novela de Frankestein de Mary Shelley, origen del genero de sci-fi, una obra maestra por su mensaje y contenido? ?qu? seria de la literatura y del arte si no hubiera una peque?a moraleja o reflexion en la creaci?n? ?Y no es por ejemplo el tema sociopolitico de los comic de X-Men la tolerancia y la convivencia?Los elementos sociopoliticos en el rol, comic, cine o literatura, no son malos, siempre que nos ayude a reflexionar, a madurar, y no a difundir peligrosos prejuicios.
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Para empezar deber?as escandalizarte de que se interprete a Hombres Lobo, Demonios o Vampiros, Monstruos en definitiva, que a personas con ideas pol?ticas, que es algo m?s mundano y obvio.
En cuanto al Mundo de Tinieblas en general, y dependiendo del autor (que los hay menos burros que otros) siempre ha habido el tema pol?tico al ser el MdT un reflejo del mundo nuestro.
Por ejemplo, en el mediocre "Un Mundode Rabia" se describen tensiones pol?ticas, guerras y conflictos reales a escala global.
En cuanto al libro viejo viejo del Clan Brujah, tenemos plantillas de: Terrorista Anarquista, Profesor de Universidad, Pirata Inform?tico, Representante de los Antiguos, Idealista Europeo, Rapero de Pacotilla, Rapero, Polic?a Renegado/Justiciero, Skinhead y Prostituta... ??Y t? vas y te fijas precisamente en Skinhead!! Joder, eso son ganas de polemizar por polemizar t?o.
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No me quejo de Hombre-Lobo, el juego de los peludos ecofacistas, ni de vampiros, incluso en Demonio la Caida donde tambien puedes jugar tanto a defensores de la humanidad como enemigos de Dios. Lo que me molesta es que siempre se haga asociacion de ideas negativas con las creencias religiosas, como si se diera a entender que la culpa de los males del mundo es por culpa de los teocratas, bla, bla, bla....pero eso no es el tema del que se habla aqui.
Y no me escandalizo por la plantilla de skinhead, pues no necesariamente todos los cabezas rapadas son neonazis. Me escandalizo de la plantilla de un neonazi antisemita y racista. ?Por qu? te crees que lo quitaron en la edicion revisada? Jugar con un Pj racista e intolerante no lo considero una diversion sana. El morbo tiene sus limites.
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Puntualizo que la inmensa mayor?a de skinheads no son racistas ni nazis, aunque pienso que no tienes por qu? escandalizarte por esa plantilla de nazi racista. Por supuesto que la quitaron, igual que quitar?an ahora la de un maltratador de mujeres, la de un pederasta o la de un yonki con sida. Porque son temas a los que la sociedad est? especialmente sensibilizada, y no es pol?ticamente correcto incluirlos en un juego de rol.
Pero me parece absurdo y contradictorio con tu primer p?rrafo que pienses que interpretar a un nazi no es diversi?n sana. ?Entonces qu? es interpretar a mercenarios asesinos, cazarecompensas que matan por dinero o incluso por placer, magos que convocan demonios y monstruos para lanzarlos contra sus enemigos y para que trabajen para ellos, sacerdotes que levantan muertos, piratas, bandoleros, que saquean tumbas y villas? ?Eso s? es sano, jugable y lo otro no? ?Te parece La Lista de Schindler, El Gran Dictador, Enemigo a las Puertas etc etc etc etc. pel?culas insanas, moralmente reprobables o morbosas -ojo que algunas pueden si serlo, pero desde luego no todas-?
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Bueno, es que a mi no me gusta jugar con Pj villanos. Interpretar a Pj malignos no es malo, es simplemente igual que llevar un disfraz de monstruo para Hallowen o carnaval. Lo que pasa es que me parece de muy mal gusto cuando los Pj se dedican a masacrar y hacer da?o a gente inocente. Aunque se trate de ficcion supone una falta de respeto a la dignidad de la vida humana.
Por cierto, para poneros un ejemplo de como una obra de ficcion puede tener influencias en acontecimientos politicos me gustaria poner, si al administrador no le importe, un texto sobre como unas novelas de sci-fi de Isaac Asimov ?Fundaciones? tiene posiblemente algun tipo de efecto sobre los ideologos de al-Qaeda (sin que el pobre Isaac Asimov tenga la culpa) Que quede claro que aqui en este momento no pretendo hablar de que malo que son los terroristas islamicos.
http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/a ... 72800.html (http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.html?page=http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20011109/pags/20011109172800.html)
Surgen versiones que ligan a libro de Isaac Asimov y planes de Bin Laden
En Rusia se ha propagado desde mediados de octubre el rumor de una posible conexi?n entre la red terrorista creada por Osama bin Laden y la cl?sica novela del escritor de ciencia ficci?n Isaac Asimov "La Fundaci?n", la primera de una serie titulada de igual forma. La trama del libro, similar a los acontecimientos conocidos desde el 11 de septiembre pasado, y el hecho que la traducci?n al ?rabe de su t?tulo es Al-Qaeda, han alimentado las suposiciones de una relaci?n directa entre la obra y el millonario saudita.
La escritora inglesa del g?nero futurista China Mi?ville, autora de "Perdido Street Station" relat? que uno de sus supervisores, experto en temas del Medio Oriente le habl? del rumor. "El t?rmino Al Qaeda parece no tener precedentes pol?ticos en el idioma ?rabe, y ha sido una especie de acertijo para los expertos, hasta que alguien apunt? que un popular libro en el mundo ar?bigo es el libro de Asimov "La Fundaci?n", t?tulo que se traduce como Al Qaeda. A pesar de lo improbable que suena, esta es la ?nica teor?a que cualquiera pudo crear", se?al? la autora. Olga Frolova, directora del Departamento de Filolog?a Arabe, en la Escuela de Lenguas Orientales, en la Universidad Estatal de San Petersburgo, confirm? que la publicaci?n en ar?bigo recibi? el nombre "Al Qaeda". Esta peculiar coincidencia ser?a menos interesante si no hubiera abundantes paralelos entre la trama de la creaci?n de Asimov y los eventos que se han desarrollado tras los ataques terroristas del 11 de septiembre. El personaje central del libro llamado Seldon, es un pionero de una nueva disciplina cient?fica llamada "sicohistoria" y predice que el Imperio Gal?ctico est? cercano a su ca?da. Mientras el proceso de desintegraci?n no puede ser detenido, Seldon decide enviar una expedici?n a un lugar remoto en las afueras de la Galaxia a establecer La Fundaci?n, que ser?a el n?cleo de un nuevo imperio. Aunque el antiguo imperio intenta destruir La Fundaci?n con su superioridad militar, el plan de Seldon eventualmente funciona, a pesar de muchos problemas. El protagonista no logra vivir para presenciar el triunfo de su causa, pero deja una serie de mensajes en video en una m?quina programada para transmitirlos a sus seguidores e instruirlos en los momentos cr?ticos de la historia de La Fundaci?n, cuando sus predicciones se hacen realidad. Seg?n la Enciclopedia de la Ciencia Ficci?n, la saga de "La Fundaci?n", de 14 libros, que el mismo el escritor y cient?fico ruso-jud?o calific? de no completamente consistente, debido a que originalmente fue concebida como un ?nico cuento largo, el cual intentaba relatar la ca?da del Imperio Romano en su versi?n futurista. La serie de libros recibi? el premio Hugo como la Mejor Serie de Novelas de Todos los Tiempos en 1966. En tanto, en los medios period?sticos suele consignarse que Al Qaeda es un t?rmino ?rabe que significa La Base. Asimov, quien naci? el 2 de enero de 1920, en Petrovichi, Rusia, falleci? el 6 de abril de 1992 de una falla card?aca y renal.
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Sin embargo que quede claro que no culpa a Asimov ni sus novelas para nada de al-Qaeda, simplemente que me ha parecido muy interesante. No pretendo soltar ninguna moraleja sociopolitica.
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Bueno, es que a mi no me gusta jugar con Pj villanos. Interpretar a Pj malignos no es malo, es simplemente igual que llevar un disfraz de monstruo para Hallowen o carnaval. Lo que pasa es que me parece de muy mal gusto cuando los Pj se dedican a masacrar y hacer da?o a gente inocente. Aunque se trate de ficcion supone una falta de respeto a la dignidad de la vida humana.
Los argumentos que pones siempre son rid?culos. Ahora resultar? que todos los que interpretan a personajes malvados en pel?culas no tienen respeto por la vida humana. Ni tampoco los que ven esas pelis en las que hay muertos, porque se est? frivolizando el tema.
De verdad no eres capaz de distinguir realidad y ficci?n?
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Fosfoman tiene muuuuuuucha razon, esto es solo un juego.... el rol va de eso, de interpretar un papel.... pobre del master que no sabe interpretar papeles de personajes que quieren eliminar a los pjs y que ha de alejarse ademas de los estereotipos de la maldad de nuestro mundo.... por que la mejor forma de interpretar a alguien malvado para el grupo es hacer que el pnj tenga los interes contrarios a los de los pjs....
en fin, todo depende lo que creas que es malo o no es malo..... hitler creia que matar judios estaba bien.... el pensaba todo lo contrario que tu xDD serias "el malvado" o el politicamente incorrecto para el.
En fin, que practicamente me parece que esta dicusion es una estupidez, sin personajes moralmente opuestos a los pjs y esas cosas, el rol seria bastante mas aburrido, ?que seria de las ronicas de belgarath sin su kal-torak por ejemplo? ?o del se?or de los anillos sin sauron? o algo aun mas cachondo ?que seria de neo sin smith xDD? para que puedas diferenciar eso que tu llamas bien ha de haber algo que sea "el mal" , jugar al rol con personajes malvados no tiene por que ser malo ni nada por el estilo, simplemente le da mas variedad a las partidas y ayuda a definir los intereses de los pjs grupo.
Todo depende de la persona que juega o masterea y su punto de vista.... Todo.
-ta luego
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Perdona pero creo que hay un peque?o malentendido. Yo no me opongo a que haya PnJ villanos. ?Qu? seria de los heroes sin antagonistas que derrotar? Lo que digo es que los jugadores (y no me refiero al DM ni al narrador o director de juego) interpreten a sus personajes con total desprecio por la vida humana, como si hacer sufrir a seres humanos fuera algo divertido. (Tal vez parezca muy puritano, pero tampoco me divierte las comedias en la que tal personaje, Homer Simpson por ejemplo, se pega el casta?azo padre o sufre un gran disgusto).
http://old.clarin.com/diario/2003/05/30/t-567106.htm (http://old.clarin.com/diario/2003/05/30/t-567106.htm)
Hezbollah lanz? un videojuego que simula atentados contra blancos israel?es
El macabro ?Special Force? ya vendi? unas diez mil copias en el mundo ?rabe y en varios pa?ses de occidente. Sus dise?adores dicen que es un contrapeso a los juegos que muestran a los ?rabes como terroristas.
?Qu? es lo que quiero decir? Que si se puede politizar el mundo de los videojuegos con semejantes productos tarde o temprano tambien ocurrir? en los juegos de rol. De hecho holistic-games, los creadores de Fadings Suns han publicado suplementos d20 dedicados a zonas conflictivas reales: Afganistan, Somalia y Colombia. No me opongo que publiquen suplementos asi, siempre que sean fieles a los hechos y no muestren simpatias por el progre-jihadismo.
http://www.holistic-design.com/RLR.htm (http://www.holistic-design.com/RLR.htm)
Y no creo que tenga un problema de confundir realidad y mito, sino que busco la verdad y la realidad que hay mas alla del mito. El mito es una clave o pista para comprender algo que no es visible directamente. No subetimeis el poder de los mitos, porque son mas influyentes entre las masas de lo que imagineis.
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?Cu?l es la diferencia entre los personajes que interpreta el Director de Juego y los que interpretan los jugadores?
?Por qu? es malo que los jugadores interpreten personajes malvados?
A ser posible que se eviten justificaciones como "no me gusta" y a ver si se puede dar alg?n motivo de verdad.
?Es malo mostrar simpat?as por los terroristas palestinos pero es bueno mostrarlas por los terroristas israel?es?
Como se puede ver, es un post facilito para responder de forma clara sin irse por las ramas.
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Perdona pero creo que hay un peque?o malentendido. Yo no me opongo a que haya PnJ villanos.
Te contradices amigo, la diversion de jugar a rol, es interpretar aquello que nunca podras hacer en una vida real (dentro de unos limites claro)... por eso en muchas de mis partidas siempre llevo chicas... es interesante.
Llevar PNJ villanos? te aseguro kee s ams divertido de lo ke parece, pero para eso necesitas un master capaz de atreverse con ello....
Interpretarlos es divertido.... muy divertido, pero para ello hay que no estar enfermo y saber que solo es un juego...
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si te das cuentas, la discusion va en torno de lo que te gusta y lo que no te gusta a ti, ?y eso para que??acaso no tienes claras tus propias opiniones que necesitas que alguien te las reafirme?.
La verdad es que no entiendo por que sigues con este post, por segunda vez fosfoman me ha quitado las palabras de la boca,
?Cu?l es la diferencia entre los personajes que interpreta el Director de Juego y los que interpretan los jugadores?
ahi queda eso, la verdad es que si el master y los jugadores evitaran todos esos arquetipos de pnjs y pjs malvados, como pueden ser un maltratador de la era actual, un inquisidor malvado de la edad media, o un dictador que pretende gobernar la tierra media a base de liquidar todos los que se oponen a su poder ?que quedaria?, la verdad es que no entiendo a donde quieres llegar, esos arquitipos existen en la vida real, y seguiran existiendo aunque nos pese... enonces ?porque no van a existir en un mundo inventado donde la accion se basa en conflictos.....?, buscar la realidad en un juego, en un juego que sabemos que si se transgreden ciertas leyes puede ser peligroso, es una locura mas alla de todo pretension que puedas tener simplemente por que es un "juego" y no necesita ser real.... como dijo imolk en uno de sus post en alguna parte, "pongamos situaciones extra?as y mezclemos ideas absurdas, ?por que no?, solo es ad&d", con esa frase, el jugador del ravno pirata nos da a entender que solo es un juego, que no hay que buscarle tropecientos pies al gato ni implicarse de forma demasiado personal.... todo se basa en alter egos que no existen realmente, por mucho que digan la gente ed que son parte de nosotros etc etc.... pero lo unico que hace el master y los jugadores es jugar e interpretar de forma inocente y para quitarse la tension del mundo "normal" matando orcos con sus paladines (algo bastante chungo XDD como ya se discutio, y es que si se limitan a matar orcos sin razon aparente rozan el fanatismo,) o dirigiendo una mision suicida contra el sabbath o cualquier grupo con ideales opuestas a su grupo de pjs, ?y eso es malo?, no, esta en un mundo imaginario, alejado de la realidad etc etc.
-ta luego
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?Es malo mostrar simpat?as por los terroristas palestinos pero es bueno mostrarlas por los terroristas israel?es?
Eso es justamente de lo que estoy hablando. Hay foros en los que si fosfoman hubiese llamado terroristas a los israelies le habrian baneado.
Yo no quiero discutir sobre Israel y Palestina, o de lo cabronazo y superhipocrita de Arafat, para eso que se vaya a forocristiano o internetopina y que se ponga a discutir con Bart, seguro que estar? dispuesto a intercambiar opiniones.
No me estoy quejando de llevar Pj como nigromantes, vampiros, hombres-lobo, zombis, semidemonios o cyborgs asesinos. Lo que me quejo es que me parece una muestra de mal gusto jugar a ser un tirano cabronazo o un psicopata asesino en serie. A mi me parece que no es mejor que el que se rie de los chistes machistas o racistas. La maldad no es guai, la maldad no es ir a rebeldia contracorriente, la maldad es imponer tus propios deseos y caprichos por encima de los derechos de los demas. El que se divierte puteando a otros personajes demuestra una faceta de si misma, una muy desagradable, y me convence que no es una persona de confianza en el mundo real.
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la maldad es imponer tus propios deseos y caprichos por encima de los derechos de los demas
eso no es maldad, eso es egoismo..... ademas, mira tu por donde, los cristianos tenemos a un dios que castigaba con la muerte a lo bestia tipo "como toques la manzana veras que te mato con el rayo...." y cosas asi.... nada mas tienes que mirar lo de sodoma y gomorra ?hizo dios bien en destruir esos dos pueblos por que eran malvados? ?o dios era malvado por que destruyo a esos dos pueblos?... que no, que no cuela, y la conversacion que deberia de girar alrededor del rol se esta convirtiendo en una conversacion acerca de lo que tu crees que esta mal.
que vamos, esto se desvirtua rapidamente, si llego a tener el poder de fosfoman... cerraba el tema, por que esto se esta desviando a lo religioso y lo politico y bla bla bla...... ?votos a favor?
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Pues no me gustan los Pj de comportamiento egoista, o de comportamiento sadico....(Y no estoy hablando sobre si los elfos y enanos no pueden torturar al prisionero orco o goblin para obtener informacion). No digo que no se pueda jugar con PJ no buenos, como por ejemplo ambientados en el Far West o el medievo, en el que los personajes no son unos santos, pero tampoco unos sadicos, simplemente luchaban por salir de la miseria. (Un buen ejemplo la pelicula del bueno, el feo y el malo).
Por cierto, en el foro de Imolk hay un apartado de politica y religion. (alli mi nick es antiwahab). All? si quieres puedes hablar sobre Dios es amor, pero se carg? Sodoma y Gomorra. Aunque tambien si quieres te puedes registrar en un par de foros de religion como el de aciprensa o es.catholic.
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=512557 (http://miarroba.com/foros/ver.php?id=512557)
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nop, no quiero,pero gracias por la invitacion.
a lo que iba es que la maldad es algo subjetivo etc etc... y creo que eso responde las dos paginas de posts..
-ta luego
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Pues no me gustan los Pj de comportamiento egoista, o de comportamiento sadico
AAAHOOOORA empezamos a hablar clarito....
esto lo dice todo acerca de tu tipo de partidas....
amigo, no me gustar?a estar en una de ellas. No habr?a contenido alguno...
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Mae govannen
Uno hace en los Juegos de Rol lo que no hace/no le dejan hacer en el mundo real. Todos tenemos algo oscuro en nuestra psique; algunos pueden tener cosas leves como desnudar mentalmente a cuanta mujer uno vea o hasta imaginarse con lujo de detalles como destripas al tio que te ha querido cobrar de m?s un suplemento de rol. Yo, por ejemplo, juego al Counter-Strike, solo porque volar un par de cabezas con un fusil con mira telesc?pica me relaja. Cuando soy un vampiro soy un poquitillo s?dico (algunos colegas dicen que el Marques se sonrojar?a con lo que hago), pero no por eso voy a ir por la calle y porque alguien hizo algo que me cayera mal voy a cortarle los dedos y meterselos por el culo uno a uno. No hay que olvidarse de la premisa principal : son JUEGOS. Los que no pueden ver el l?mite son enfermos, y los que no los pueden aceptar son simplemente inmaduros
He dicho.
Namari?
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Cerr? el tema y lo volv? a abrir. El motivo fue que tuve una regresi?n temporal. Es decir, que exactamente este tema ya lo viv? (al menos una vez). Incluso llegu? a hacer predicciones de exactitud asombrosa en una ocasi?n anterior sobre reacciones varias.
Para evitar un nuevo cierre estar?a bien seguir (al menos de forma discontinua) una serie de recomendaciones.
Los comentarios como "para eso me voy al foro de [poner aqu? un foro]" sobran. Si tan bueno es ese foro, lo mejor es largarse.
S?, los enlaces seguro que son muy interesantes, pero a ver si podemos limitarnos a los que realmente sean importantes
Volviendo al tema...
Por qu? es aceptable que un orco torture hasta la muerte a un elfo pero parece horrible que un jugador tenga un personaje neonazi?
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Un buen tema seria si es etico que unos Pj torturen a un prisionero orco o supondria una alteracion o violacion del alienamiento Legal Bueno...(y que clase de tormento seria aceptable. Torturas a un no-muerto con agua bendita no supondira un acto en si mismo maligno).
Es comprensible que muchos jugadores prefieran llevar un Pj con ciertas tendencias gamberras, porque al fin y al cabo es puro teatro... pero pasa lo mismo que en la tele o cuando uno cuenta un chiste borde, que a algunos les hace gracia y a otros les parece muy mal. Hay que saber ser respetuoso y comprensivo con la actitudes de los demas, aunque tambien es legitimo exigirles a los demas que sepan tolerar las opiniones propias.
Y yo lo que queria hablar era de los contenidos sociopoliticos del mundo real en los jdr. ?No habeis visto que en los videojuegos de la segunda II mundial no se permite que los jugadores lleven tropas del eje con insignias nazi? (hubo una cierta polemica con el multijugador de ?Return tu castle of Wolfwestein?). Yo creo que llevar Pj tan cargados de sadismo o maldad es algo peligroso, jugar con fuego. Los derechos humanos son algo muy valioso como para despreciarlos o tomarsela a la ligera.
Por cierto, he conseguido una copia del ?Libro de la Vil Oscuridad?y su contenido no me ha escandalizado para nada, ser? porque no trata de adoctrinarme esteriotipos ?sotana-fobicos?, cosa que si pasa con ciertos suplementos de Mundo de Tinieblas.
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Un buen tema seria si es etico que unos Pj torturen a un prisionero orco o supondria una alteracion o violacion del alienamiento Legal Bueno...(y que clase de tormento seria aceptable. Torturas a un no-muerto con agua bendita no supondira un acto en si mismo maligno).
No creas que disfruto llevandote la contraria, pero... pk una tortura a un orco (malo) deber?a ser no etico y a un no-muerto si???
tio, son contradicciones, el PJ tortura no?
Aun asi, ser?a etico o no dependiendo del alineamiento del PJ, lo que tu das por supuesto que tiene que ser legal bueno, y no tiene pk ser asi...
pero pasa lo mismo que en la tele o cuando uno cuenta un chiste borde, que a algunos les hace gracia y a otros les parece muy mal. Hay que saber ser respetuoso y comprensivo con la actitudes de los demas, aunque tambien es legitimo exigirles a los demas que sepan tolerar las opiniones propias
Exactamente, tolerante!! es un juego!! y que si los PJ matan y violan a una elfa??? si son malos pueden!!
asi que, legitimo mi derecho y exigo tolerancia por tu parte!! el rol, es teatro!!!
Por cierto, he conseguido una copia del ?Libro de la Vil Oscuridad?y su contenido no me ha escandalizado para nada, ser? porque no trata de adoctrinarme esteriotipos ?sotana-fobicos?, cosa que si pasa con ciertos suplementos de Mundo de Tinieblas.
me dejas de piedra... pens? que un aferrimo catolico como t? no tolerar?a cualkier libro con la palabra mal si no la condena....
dudo que los libros de mdt traten de adoctrinar en la linea satanica ni nada asi....
:twisted: :twisted: verdad chicoooooooooooS??????????' :twisted: :twisted: , muahahahahahahahahaha (risa malevola-satanica)
chauuu
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Pues no te creas, en las peliculas es tolerable que el heroe estrangule a un sospechoso para obtener infomacion...?no os acordais en la serie Xena cuando le da un golpe en el cuello que corta la circulacion sanguinea si no confiesa esto o aquello? Otro medio es cuando hay un lindo perrito compa?ero de protagonista con una extra?a fijacion en apretar sus dientes con las partes intimas del sospechoso.... o simplemente amenazarle con colocarle una granada en la entrepierna.....A veces el ?heroe? es mas radical y ya se pone a partir unos cuantos huesos porque tiene un mal dia, o porque tiene demasiada prisa por conseguir informacion..... pero eso es mas bien propio de cada grupo de juego.
Imolk, me siento muy decepcionado por tu clase de respuesta, me esperaba mucho mas.
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la maldad es algo subjetivo etc etc... y creo que eso responde las dos paginas de posts..
y ya no a dos paginas de posts, si no a tres.
........... :roll:
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El problema est? en confundir intimidaci?n con tortura. Por mucho miedo que de el perrito de turno a punto de morder, no se trata de tortura. Eso implica otra serie de cosas. Normalmente un poco m?s de tiempo.
Tambi?n por alg?n motivo se da por hecho que Xena es legal, o buena, cuando en realidad no tiene pinta de ser ni una ni otra cosa. No s? yo si pasar?a de Ca?tica Neutral. A todo esto, ya que se habla de lo malo que es el Mundo de Tinieblas no s? por qu? hay que meter los alineamientos de D&D por el medio.
La tortura a un muerto viviente es exactamente igual que la tortura a un ni?o peque?o o que la tortura a un orco malvado. Lo que importa no es lo malo que sea el bicho torturado.
Lo de "hay que ser tolerante" suena a discurso barato. Mejor dar alg?n detalle para que pase de la secci?n de frases hechas.
El Libro de la Oscuridad Vil no tiene nada de particular. Se centra en personajes malvados y listo. Lo que ocurre es que hay algunos chalados que creen intolerable que en un juego de h?roes salvaprincesas se pueda permitir que haya PJs malvados.
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Mae govannen
Ya, listo... ?es que vamos a estar toda una eternidad discutiendo esto (no es que yo no la tenga, mwahahahaha)? Seamos realistas, no existe el bueno ni el malo (aunque si el feo), por lo que NADIE (eso te incluye a ti tambi?n Predicador -sin ofensas-) puede juzgar el accionar de otro y menos en el imaginario mundo de los RPG, a si que pasemos a temas m?s entretenidos.
Namari?
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Mae govannen
Ya, listo... ?es que vamos a estar toda una eternidad discutiendo esto (no es que yo no la tenga, mwahahahaha)? Seamos realistas, no existe el bueno ni el malo (aunque si el feo), por lo que NADIE (eso te incluye a ti tambi?n Predicador -sin ofensas-) puede juzgar el accionar de otro y menos en el imaginario mundo de los RPG, a si que pasemos a temas m?s entretenidos.
Namari?
Me parece una muy buena idea. Sin embargo, veo que tardas mucho en abrir ese tema tan entretenido. Estamos ansiosos. Yo por lo menos, vamos.
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Yo creo que el alienamiento de la Xena es caotico bueno. Se preocupa mucho por defender los inocentes...incluso es capaz de sacrificarse por ellos, pero llega a ser muy desafiante con la autoridad cuando hace falta..
Sobre torturas creo que la correci?n politica ?de los antiguos tiempos? permite intimidar o presionar, pero no torturas causando lesiones o da?os permanentes. Por ejemplo podria estrangular, o el equivalente a da?o no letal, pero no causar heridas con armas. Un truco es usar la ilusion de que se tortura o ejecuta a un preso para intimidar a otro. Es lo que hizo el personaje de Sean Conery en la pelicula de los intocables (con Kevin Coster y Andy Garcia). Dispar? a bocajarro a un cadaver enga?ando a un detenido.
Y torturar a un muerto viviente con agua bendita no es inmoral, el agua bendita es inofensiva para las creaturas buenas, pero hace da?o a aquellos seres infames que ofenden al santo creador. Por asi decirlo la culpa es de los propios muertos vivientes, que reciben lo que se merecen.
Y en cuanto al relativismo moral me opongo tajantemente, porque hay cosas que son inmorales. ?vamos a decir que los genocidios de Pol Pot o Milosevic solo eran criminales desde cierto punto de vista? ?Apaga y vamonos!
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Y torturar a un muerto viviente con agua bendita no es inmoral, el agua bendita es inofensiva para las creaturas buenas, pero hace da?o a aquellos seres infames que ofenden al santo creador. Por asi decirlo la culpa es de los propios muertos vivientes, que reciben lo que se merecen.
Definitivamente se te ha ido la olla. A qu? "santo creador" te refieres?
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El santo creador es la Divina Providencia, que es al que se le reza para bendecir el agua.
Evidentemente no tienes ni pajolera idea de D&D. Este no es un foro de religi?n, sino de rol. Para religi?n puedes meterte en la secci?n General.
A ver si antes de decir semejantes tonter?as te enteras un poco de c?mo funcionan los juegos.
No hay una "Divina Providencia". Para crear el agua bentida se usa el conjuro de bendecir que canaliza energ?a positiva (del plano de la energ?a positiva) a trav?s de una Potencia apropiada.
Rep?teme la respuesta en t?rminos de D&D. A qu? santo creador te refieres?
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Yo desde luego no puedo tomar en serio a alguien que mezcla pseudohistoria con Xena, escribe mal alineamiento y encima va de moralista.
Prdeciador, desde mi punto de vista, que jam?s se hab?a pronunciado sobre tu persona debo decirte algo. Se te est? yendo la olla de una forma que no te puedes ni imaginar. Def?nete y decide de qu? co?o quieres hablar, pero no empieces a mezclar peras con nueces POR FAVOR, porque est?s ofendiendo a mucha gente con tus moralinas pat?ticas e infundamentadas.
Si quieres hablar de religi?n, habla de religi?n. Si quieres hablar de cine y TV tambi?n. Si quieres hablar de Rol, habla de rol.
Pero no intentes mantener un tema est?pido a base de m?s estupideces (con todo el buen sentido de la palabra estupidez) y desarrolla un argumento, o una idea... que te vas por las ramas y ni sabes lo que quieres decir.
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Me parece que me malinterpretais. ?Por qu? he hecho menci?n de un elemento religioso? Porque existen juegos de rol cuya acci?n transcurre en nuestro mundo, en el que el cristianismo es la religi?n predominante. Cuando hablaba de agua bendita no me referia a D&D sino a juegos como Mundo de Tinieblas o d20 Morden, donde se usa el agua bendecida por un sacerdote catolico contra las criaturas impias como demonios o no-muertos.
* Para hablar de religi?n ya estoy demasiado ocupado con el foro de Imolk, y aqui no prentendo ponerme serio ni profundizar en nada, simplemente hablar por hablar, en un momento se menciona x y en el otro x?. Si cambio un poco de tema es para abrir otros hilos tematicos. ?por qu? no? A mi no se me va la olla, acaso ir un poco a mi aire, y responder con mucha prisa en vez de pararme a pensar con mas detenimiento las cosas.
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Me parece que me malinterpretais. ?Por qu? he hecho menci?n de un elemento religioso? Porque existen juegos de rol cuya acci?n transcurre en nuestro mundo, en el que el cristianismo es la religi?n predominante. Cuando hablaba de agua bendita no me referia a D&D sino a juegos como Mundo de Tinieblas o d20 Morden, donde se usa el agua bendecida por un sacerdote catolico contra las criaturas impias como demonios o no-muertos.
* Para hablar de religi?n ya estoy demasiado ocupado con el foro de Imolk, y aqui no prentendo ponerme serio ni profundizar en nada, simplemente hablar por hablar, en un momento se menciona x y en el otro x?. Si cambio un poco de tema es para abrir otros hilos tematicos. ?por qu? no? A mi no se me va la olla, acaso ir un poco a mi aire, y responder con mucha prisa en vez de pararme a pensar con mas detenimiento las cosas.
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Realmente llevas un JUEGO a un plano moral y religioso exagerado.
Si es por lo que tu dices cualquier juego, pelicula, obra de teatro, cancion, etc con algo de "maldad" ser?a juzgado y prohibido, es solo un juego amigo, un JUEGO, donde cada jugador que toma un personaje ACTUA en un ambiente y cuerpo FALSOS y en un mundo FALSO, si te refieres a vampiro, los vampiros no existen, el juego se ambienta en la edad contemporaneo pero con varios cambios y sucesos que ya lo hacen fantastico, por ende IRREAL, donde los dogmas religiosos de cualquier religion se ven alterados y llevados al ambiente modificado que plantea el JUEGO.
Espero entiendas que cuando juegas rol no eres ni tu, ni tu mundo, ni tu familia ni tu dogma, es otro tipo totalmente diferente. Y si no apruebas los actos malvados o morbosos contrarios a lo que tu crees, pues facil, no lo hagas ni juegues en ambientes de ese tipo, nada mas....
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Me parece que me malinterpretais. ?Por qu? he hecho menci?n de un elemento religioso? Porque existen juegos de rol cuya acci?n transcurre en nuestro mundo, en el que el cristianismo es la religi?n predominante.
Esto es completamente falso.
Cuando hablaba de agua bendita no me referia a D&D sino a juegos como Mundo de Tinieblas o d20 Morden, donde se usa el agua bendecida por un sacerdote catolico contra las criaturas impias como demonios o no-muertos.
?Y? MdT, al igual que todos los juegos de rol, en parte se basa en las mitolog?as, leyendas y religiones del mundo. ?A donde pretendes llegar?
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Para empezar, en el MdT el agua bendita no hace necesariamente nada a un vampiro, que no es una criatura imp?a por s? mismo, a todo esto.
Predicador. Si quieres que este tema tenga algo de sentido al margen de evitar ser olvidado, te recomendar?a que para empezar postulases lo que sea que quieres decir en vez de ir soltando perlas seg?n se te van ocurriendo.
?Qu? es lo que quieres debatir exactamente? Y digo EXACTAMENTE.
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Mi proposito original era abordar el tema de la presencia de elementos sociopoliticos del mundo real en los juegos de rol, pero sin el animo de calentar la cabeza a nadie. En otras palabras preguntar si hay temas tabu dentro de los juegos de rol, y no me refiero al sexo y a la violencia, sino temas mas serios como....la intervencci?n de Francia en Costa de Marfil, por ejemplo.
Y en cuanto si en MdT la fe catolica no hace da?o a los vampiros o a la rabia de los hombre-lobo.... eso depende del narrador, que es el que impone las reglas... y que puede modificarlas a su gusto segun el tipo de campa?a. Una posibilidad es por ejemplo que cuando un nefando tortura a un creyente para obligarle a apostatar, y este muere sin renunciar a su fe, su cuerpo pasa automaticamente a ser una reliquia sagrada, y su ?resonancia? puede hacer muchisimo da?o al malvado nefando. Bueno, en esta parte de aqui hablo de la presencia de elementos religiosos, basados en religiones del mundo real o elementos religiosos. Es una opci?n, pero tambien podriamos hablar de politica internacional o la corrupci?n de los partidos politicos.
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?Conoces el dicho "El pecado est? en los ojos del que mira"? Pues pasa exactamente lo mismo con los Tab?es que dices. es cierto que hay editoriales que no abordan determinados temas por considerarlos tab?, como sucedi? con White Wolf y el atentado de las torres gemelas, pero en cuanto a la publicaci?n de los juegos de rol depende exclusivamente de la editorial,m y en a un plano m?s l?dico, es problema de los jugadores. Habr? jugadores que se interesen por cuestiones sociopol?ticas, otros que las obvien, otros que directamente las salten o incluso quien las aborde de forma metaf?rica. La respuesta es tan obvia que no me acaba de convencer tu inter?s en la pregunta.
En cuanto a lo que dices del MdT es simplemente absurdo. Es evidente que cada cual utiliza las reglas que desee, pero en ?mbitos abiertos, como por ejemplo un foro, la oficialidad es la norma. Y lo que tu dices ni es oficial ni es razonable.
Para empezar porque sigues defendiendo la postura de la religi?n cat?lica como la preeminente en la sociedad. Luego porque rechazas de plano la posibilidad de que vampiros, hombres lobo o nefandos sean creyentes. Tercero, porque los s?mbolos religiosos o la "santidad" no da?an a los nefandos, se ve que bien poco sabes al respecto, los nefandos no son "vendidos al diablo".
En fin, un saludo, espero que no te ofenda mi tono pero es la forma de decir las cosas de forma un?voca.
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Y le seguiremos dando las vueltas que nos plazca, faltar?a m?s.
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ura.... esto pasa cuando se le tira de la lengua a gente como Pascual_jesus... sieeejjjkeeee uno tiene un l?mite, y predi no tiene problemas en cruzarlos....
asociar el rol con la politica es no saber evadirse de la realidad...
el rol es pa divertirse tio, no pa pensar en asuntos morales, o politicos... si he de descuartizar negros, violar mujeres para interpretar mi papel (siempre en el juego, evidentemente) lo har?... pk juego pa divertirme, no pa plasmar mis ideolog?as en otro de los asuntos de mi vida; el rol...
PD: como dice silverous, espero no haber ofendido a nadie con mis comentarios, pero si lo he echo... ke se joda (este ultimo a?adido es mio, jaajaj)
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Bueno, no es que haya que evadirse de la realidad. Est? claro que la realidad influye en las ambientaciones de juegos de rol. El problema podr?a estar en mezclar cosas que no tienen nada que ver, como la divina providencia con los cl?rigos de D&D o directamente no tener ni idea de lo que se est? hablando.
Por supuesto el tema continuar? mientras haya gente dispuesta a responder, como en todos los temas del foro. S?lo porque un tema no resulte interesante para alguien no hay por qu? cerrarlo.
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Os pido por eso de cruzar los limites o algo asi. Os aseguro que no pretendo incordiar. ?De qu? quiero hablar? De cuando se mezcla la realidad actual con los juegos de rol, cosa que ocurre a veces. Desde mi punto de vista la fantasia no es un medio para evadirse de la realidad, sino una fuente de creatividad, y medio para explicar la realidad de forma mas suave, sutil y diplomatica.
Mundo de Tinieblas tiene muchas relaciones con la realidad, aunque es muy sutil. Connotaciones ideologicas si que la tiene, con toda esa tecnofobia que salia en Hombre-Lobo: el Apocalipsis, echando la culpa de casi todo a la Tecnocracia y a la Tejedora, incluso de la locura corruptora y destructora del Wyrn. Tambien podemos recordar cuando en la web de white-wolf salia cada dia una noticia relacionada con MdT, incluyendo varias veces alusiones al conflicto en Oriente Medio.
?Se puede seguir el tema sin enojar a nadie?
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Mae govannen
Pascual_Jesus formul? la siguiente pregunta ret?rica:
Luego porque rechazas de plano la posibilidad de que vampiros, hombres lobo o nefandos sean creyentes.
?No han le?do Vampiro: Tercer Estado de Gracia"? Aqu? explican en que creen los V?stagos y adivinen: MUCHOS realmente son cat?licos.
Luego Predicadoe acot?:
Tambien podemos recordar cuando en la web de white-wolf salia cada dia una noticia relacionada con MdT, incluyendo varias veces alusiones al conflicto en Oriente Medio.
?Se puede seguir el tema sin enojar a nadie?
La respuesta es sencilla: si, ya que el muindo de tinieblas, si bien es parecido al nustro, es OTRO (a menos que YO diga lo contrario, mwahahahaha). No, de vuelta, uno no se puede hacer mala sangre... est? bien que se hable de la guerra en Medio Oriente, ya que se habl? de c?mo los V?stagos influyeron en la hist?ria humana, hay que considerar esto simplemente como una actualizaci?n, y no hacerse m?s problemas.
Namari?
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Yo creo que se puede hablar de temas serios a traves de elementos de fantasia. Un ejemplo: los comics de X-men, trantan sobre el tema de la tolerancia y la convivencia.
Dark
?No han le?do Vampiro: Tercer Estado de Gracia"? Aqu? explican en que creen los V?stagos y adivinen: MUCHOS realmente son cat?licos.
Muy interesante tu aportaci?n:
A mi me suena mucho a la regla ABC (All about Catholicism), es decir, que la correcci?n politica respeta a todos menos a los catolicos. ?por qu? los de WW han soltado el rollo de que los vampiros son en su mayoria catolicos? Desde luego no me parece que lo hicieran con buenas intenciones. ?ser? para presentar a los catolicos como los malos de la pelicula? (la comunidad protestante, crea en Dios o no le tiene muchisimo miedo a la Iglesia Catolica, y le dice de todo menos bonito). ?Qu? habria pasado si hubiese escrito que la mayoria de los vampiros Tremere son judios? Yo pienso que se habrian indignado ciertos lobbys judios. ?me equivoco?
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Pues s?, te equivocas bastante.
Para empezar lo de la tecnofobia es una chorrada que te has inventado. Y veo que sigues intentando politizar todo lo que se habla hacia movimientos cat?licos, haciendo tus preguntitas en vez de responer a las de los dem?s.
Por otro lado, los vampiros no son cat?licos en su mayor?a ni mucho menos. Hay una peque?a minor?a de vampiros cat?licos. Mira los 10.000 Keui-Jin, que son todos sintoistas, budistas, etc... mientras que los vampiros occidentales son, o bien plurales o bien anteriores al cristianismo.
O para que te entre en la cabeza.
UN VAMPIRO ES TAN RELIGIOSO COMO HAYA PODIDO SERLO EN VIDA; LOS SIMBOLOS DE F? COMO EL CRUCIFIJO NO DA?AN A LOS VAMPIROS Y ESTOS NO SON NECESARIAMENTE MALVADOS.
Y los lobbys, de cualquier religi?n, no suelen ser tan absurdos como para ofenderse de trasfondos de hobbies marginales como un juego de rol. Excepto alg?n exaltado estrecho de miras que otro.
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Pascual Jes?s escribi?:
Y los lobbys, de cualquier religi?n, no suelen ser tan absurdos como para ofenderse de trasfondos de hobbies marginales como un juego de rol. Excepto alg?n exaltado estrecho de miras que otro.
Pues WW ha tenido algunos problemas con algunos de sus suplementos. Se vieron obligados a retirar Mundo de Tinieblas: Gitanos ante las protestas, y hubo algunas cr?ticas hacia el suplemento Shoah, un suplemento que describe el Holocausto desde el punto de vista de Mundo de Tinieblas.
Predicador escribi?:
A mi me suena mucho a la regla ABC (All about Catholicism), es decir, que la correcci?n politica respeta a todos menos a los catolicos. ?por qu? los de WW han soltado el rollo de que los vampiros son en su mayoria catolicos? Desde luego no me parece que lo hicieran con buenas intenciones. ?ser? para presentar a los catolicos como los malos de la pelicula? (la comunidad protestante, crea en Dios o no le tiene muchisimo miedo a la Iglesia Catolica, y le dice de todo menos bonito).
Primero, y por en?sima vez ya que se te ha dicho en m?s de una ocasi?n pero parece que no enteras o mejor dicho prefieres no enterarte. WW es una empresa occidental, basada en Estados Unidos, y la mayor?a de sus suplementos se basan o est?n basadas en esa zona de influencia (salvo Edad Oscura, que es b?sicamente europeo), de modo que lo l?gico es que cuando aborden o adapten temas de fe o religi?n al Mundo de Tinieblas aborden temas cristianos, ya que es un tema que les toca de cerca y no se centran en el cristianismo cat?lico, sino en el cristianismo en general. Por otro lado, en ese suplemento no se dice que la mayor?a de los vampiros son cat?licos, sino que muchos de los vampiros que conservan sus creencias lo son. Si no te gusta, no es su problema. En el mismo suplemento de Estado de Gracia mencionado anteriormente se habla sobre una secta de adoradores vamp?ricos de Kali, que han corrompido los principios b?sicos del hinduismo, o los Ashirra, los vampiros musulmanes que han hecho lo propio con el Islam. ??Por qu? no te indignas?!
?Qu? habria pasado si hubiese escrito que la mayoria de los vampiros Tremere son judios? Yo pienso que se habrian indignado ciertos lobbys judios. ?me equivoco?
Pues lo mismo que si yo digo que la mayor?a de los vampiros Assamitas son musulmanes y practican el asesinato para llevar a cabo sus objetivos. Alguien a t?tulo individual podr?a ofenderse, cierto, pero para algunas personas la mera existencia de un jugador de rol ya es algo ofensivo...o de un cat?lico. Y creo que ni yo ni nadie debemos dejarnos guiar por los gustos personales de otras personas que muchas veces los utilizan para autoproclamarse jueces de lo pol?ticamente correcto.
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Magus, no me ofendo porque haya presencia de elementos cristianos o catolicos en la mitologia de MdT. (Bueno, no me gusta que presentaran a Longinos como un vampiro cristiano, porque para mi es un hombre santo que muri? por fidelidad a la fe cristiana, y no merece ser ?representado? por un personaje de ficci?n similar. Otra cosa es que haya otro vampiro que se llame Longinos en honor al santo). Lo que me molesta es el anticristianismo que se masca en los suplementos. Ya puse ejemplos con el suplemento de Estirpe de Oriente Companion (los Kue-jin cuando se hacen pasar por otros dioses-espiritu del sintoismo acaban mal, pero no tienen problemas en preparar una conspiraci?n para hacerse pasar por santos y apariciones marianas, enga?ando a los cristianos. Y eso por hablar de la persecuciones de forma tan forma respetuosa, convirtiendole en la acusacion de que los perseguidos se vuelven mas fanaticos).
Fijate el follon que se ha armado con una novela: el Codigo di Vinci. (y a la que la Iglesia ha sabido dar respuesta con una campa?a de informaci?n para refutar sus disparatadas teorias de conspiraciones y secretos ocultos). Pues yo lo que me quejo es que en el mundo de rol se ha metido muchas chorradas como la del Codigo di Vinci.
Y en cuanto al culto de Kali no pueden negar que ha habido sectas en el mundo real que asesinaban e incluso cometian sacrificios en nombre de Kali. Pero eso no es asunto mio, que cada palo sostenga su vela.
?Y no sabia que el suplemento Gitanos hubiese levantado tanta polemica! La verdad es que si lo piensas bien los gitanos tienen razon en indignarse si son acusados de sinverguenzas y ?payo-fobicos?. Y sobre el suplemento de la Soah no puedo juzgar lo que no he conocido. Solo s? que una vez lo sacaron.
Por cierto, tengo el libro de obras exaltadas de D&D y me parece que est? muy currado, pero que hay dioses que se toman de forma muy irresponsable lo del sexo o amor libre. Debe ser que para mi una sexualidad sana y natural es aquella que acepta los compromisos y las responsabilidades de una relaci?n monogama estable, aunque ya no sea tan divertido tener que cuidad los hijos que vengan. Por ahora ese el unico pero que le pongo.
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En el Mundo de Tinieblas hay una costumbre bastante (demasiado) habitual de representar a un mont?n de personajes hist?ricos como vampiros, ghouls o alg?n otro tipo de bicho de las tinieblas. Que cualquier santo pueda ser un vampiro me parece... en realidad no me parece de ninguna manera, simplemente se sigue la filosof?a de esa ambientaci?n. No hay que olvidarse de que, aunque se parece mucho a nuestro mundo, el Mundo de Tinieblas no es nuestro mundo (mira que repito lo del mundo).
Dices que cada uno que defienda sus cosas. Supongo que ser?a apropiado que los musulmanes se quejaran de la existencia de los assamitas.
Por un lado dices que hay una corriente anticristiana en el rol, pero al mismo tiempo parece que hay una corriente antimusulmana y en general, antitodo. ?Te parece coherente?
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Predicador sigue ignorando lo que le conviene y llevando la conversaci?n a su terreno.
Como es la tercera vez que me lo haces, a partir de ahora considerar? que no existes. Luego no me mandes Mensajes Personales preguntando lo que ya sabes que me preguntaste.
Que te vaya bien, Predicador. Alg?n d?a igual caes de la burra.
Espero que sea temprano que tarde, que a mayor edad m?s trauma causa abrir los ojos al mundo real.
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Por cierto, tengo el libro de obras exaltadas de D&D y me parece que est? muy currado, pero que hay dioses que se toman de forma muy irresponsable lo del sexo o amor libre. Debe ser que para mi una sexualidad sana y natural es aquella que acepta los compromisos y las responsabilidades de una relaci?n monogama estable, aunque ya no sea tan divertido tener que cuidad los hijos que vengan. Por ahora ese el unico pero que le pongo.
?Y por qu? los dise?adores tendr?an que hacer los portfolios de los dioses siguiendo tu moral cristiana? ?Por qu? han de dotar a todos los dioses del mismo enfoque sobre la sexualidad que tu formaci?n cat?lica te ha inculcado? ?No te das cuenta que ser?a muy aburrido? ?No te das cuenta que todo no gira en torno a tu moral cristiana? Si quieren hacer un dios libertino, pol?gamo, al estilo pante?n griego, pues d?jalos, no es m?s que una ficci?n a la que se le da forma bas?ndose en cultos y fes del mundo y en la m?s pura inventiva, y el que se sienta ofendido por eso por mi parte se puede ir al pairo, porque no ha cogido la esencia m?s b?sica de un juego de rol.
Ah!, y es Libro de Obras Elevadas, para Exaltados ya tenemos aqu? bastante representaci?n. Ah! (2) y es m?s que probable que est?s confundiendo Arquetipos Celestiales con Dioses, porque en ese libro no hay m?s de 2 p?ginas donde salgan Dioses.
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Bueno, se trata de un tema espinoso, porque cuando se trata sobre ciertos hechos historicos... no se puede evitar imponer el punto de vista, y claro, no todos tienen la misma opinion. Uno puede presentar al emperador Juliano el apostata como hombre de gran cultura y parentela de los Garou que quiso restaurar la gloria de los antiguos dioses paganos... pero los catolicos no pensaran lo mismo. Otro ejemplo es la revoluci?n francesa... que a los ojos de los cristianos, y no tan cristianos, lo consideran como una era de fanatismo y persecuciones ?en nombre de la razon, la libertad y la tolerancia! que no conoci? Europa desde las persecuiones contra los primeros cristianos.
Predicador sigue ignorando lo que le conviene y llevando la conversaci?n a su terreno.
Lo siento, pero yo soy un poco autista y voy a mi aire. ?Que no he respondido a tu mensaje? Lamente no haberte dado un trato mas personalizado.
Luego porque rechazas de plano la posibilidad de que vampiros, hombres lobo o nefandos sean creyentes.
Me malinterprestas, yo nunca he dicho eso.
Tercero, porque los s?mbolos religiosos o la "santidad" no da?an a los nefandos, se ve que bien poco sabes al respecto, los nefandos no son "vendidos al diablo".
Repasa las reglas sobre Fe Verdadera, y el suplemento sobre la Inquisici?n. Por cierto, tengo entendido que en Edad Oscura: Vampiro la Fe Verdadera tambien afecta a los hombre-lobo.
Los nefandos son adoradores de cosas..vete-tu-a-saber, pero puede ser clasificados como practicantes de magia negra o maligna, y satanista si no es sinonimo mucho se le parece.
Para empezar lo de la tecnofobia es una chorrada que te has inventado.
?ahora me vas a decir que a los Garras Rojas les escanta jugar con la playstation y que cada uno tiene telefono movil! ?Sabes algo del libro de la Tejedora? Por favor, Hombre-lobo: el apocalipsis sobretodo el suplemento sobre los Ratkin presentan a la humanidad como un cancer para Gaia, como unos desgracidados que lo contaminamos todos y desforestamos montones. Eso no es conciencia ecologica, eso es ecofacismo, una forma de fanatismo como la de tipo religioso o politico.
UN VAMPIRO ES TAN RELIGIOSO COMO HAYA PODIDO SERLO EN VIDA; LOS SIMBOLOS DE F? COMO EL CRUCIFIJO NO DA?AN A LOS VAMPIROS Y ESTOS NO SON NECESARIAMENTE MALVADOS.
S? que los vampiros pueden creer en Dios e incluso ir a misa, pero si son tan religiosos...?por qu? aceptaron ser vampiros en vez de entregarse a la inquisici?n? Los simbolos de F?, o incluso los lugares sagrados si hacen da?o si tienen numen Fe Verdadera (como las reliquias de un santo) la cuestion es que segun el narrador este numen abunda o escasea a su gusto.
Y los lobbys, de cualquier religi?n, no suelen ser tan absurdos como para ofenderse de trasfondos de hobbies marginales como un juego de rol. Excepto alg?n exaltado estrecho de miras que otro.
Ya te respond? soltando es rollo sobre el codigo di Vinci.
Leal Mondron.
?Por qu? han de dotar a todos los dioses del mismo enfoque sobre la sexualidad que tu formaci?n cat?lica te ha inculcado?
Porque considero que mis valores son universales y son validos para todo el mundo. El trafico de esclavos o el aborto no van a dejar de ser inmorales segun el punto de vista de cada subcultura.
?No te das cuenta que todo no gira en torno a tu moral cristiana?
No te ofendas, pero me hace reflexionar como aquellos que dicen no creer en Dios tienen una mentalidad muy negativa, y eso lo refleja en sus gustos. En vez de jdr de sci-fi en el que la humanidad ha progresado hasta un nuevo nivel de sociedad se prefiere las ambientaciones oscuras y macabras en las que los villanos actuan con total impunidad.
Y en cuanto a lo de mi moral cristiana es logico que si se tiene una escala de principios el estilo de vida o el punto de vista sea acorde a estos.
?Qu? tengo en contra del libertinaje sexual? Que est? provocando mas muertes que cualquier guerra o persecucion ideologica. No solo hablo de las madres solteras que tienen que cuidar de sus hijos sin la ayuda del padre, sino de los muchos casos que acaban en aborto, tan horrendo crimen que muchas mujeres acaban arrepintiendo, o la mentira del sexo seguro. La ultima premio de la paz se quejaba de que mientras que un medico que va a operar a un seropositivo se pone tres pares de guantes se le dice que el preservativo puede impedir el contagio del SIDA. ?No es posible que dento de 20, 50 o 150 a?os el actual libertinaje sexual sea visto con la misma condena como hoy condenamos el fanatismo de Savonarola?
?Y por qu? tantos juegos de rol tienen que ser tan... hostiles al punto de vista cristiano? No me quejo de D&D (al menos no mucho), pero es posible que con el tiempo la ?correcci?n politica? tambien llege a los jdr porque asi lo exigan los propios roleros. Eso es tan cierto como que el DVD de la Pasion de Cristo es la pelicula no de animaci?n mas vendida de la historia.
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Porque considero que mis valores son universales y son validos para todo el mundo. El trafico de esclavos o el aborto no van a dejar de ser inmorales segun el punto de vista de cada subcultura.
Perdona, pero estabas hablando de sexualidad, no de aborto ni tr?fico de esclavos, y a?n te dir? m?s, dependiendo de la cultura y el periodo hist?rico, el aborto o el tr?fico de esclavos no eran/son conceptos inmorales. El problema es creerse el ombligo del mundo y pensar que tus creencias son universales y deben asimilarlas todo bicho viviente.
No te ofendas, pero me hace reflexionar como aquellos que dicen no creer en Dios tienen una mentalidad muy negativa, y eso lo refleja en sus gustos.
Si no quieres que me ofenda, lo m?s sencillo es no emplear frases hirientes. Decir que los ateos o agn?sticos tenemos una mentalidad muy negativa es generalizar hasta tal punto que tu comentario resulta ofensivo. Es como si yo ahora digo que los creyentes sois todos unos tristes que esperais con ansia la muerte. Pues no. Ser?a una impertinencia por mi parte.
En vez de jdr de sci-fi en el que la humanidad ha progresado hasta un nuevo nivel de sociedad se prefiere las ambientaciones oscuras y macabras en las que los villanos actuan con total impunidad.
Mmmm... ordena un poco los temas de tus escritos, porque en un mismo p?rrafo estas hablando de no creyentes y sorprendentemente cambias el sujeto a los jdr, no s? si por equivocaci?n o porque pretendes asociar los jdr con ser ateo. Si se prefieren ambientaciones oscuras (depende que entiendas por oscura) es porque en un juego de rol se necesitan conflictos, cuantos m?s mejor, para que los pjs interact?en y venzan problemas y desaf?os.
?Qu? tengo en contra del libertinaje sexual? Que est? provocando mas muertes que cualquier guerra o persecucion ideologica. No solo hablo de las madres solteras que tienen que cuidar de sus hijos sin la ayuda del padre, sino de los muchos casos que acaban en aborto, tan horrendo crimen que muchas mujeres acaban arrepintiendo, o la mentira del sexo seguro. La ultima premio de la paz se quejaba de que mientras que un medico que va a operar a un seropositivo se pone tres pares de guantes se le dice que el preservativo puede impedir el contagio del SIDA. ?No es posible que dento de 20, 50 o 150 a?os el actual libertinaje sexual sea visto con la misma condena como hoy condenamos el fanatismo de Savonarola?
No te he preguntado que tienes en contra de nada, as? que ahorrate las inyecciones de moralina gratu?tas, que esto es un foro de rol y est?s aprovechando tus mensajes para promocionar tus puntos de vista y creencias. No has entendido nada de mi mensaje, dudo que siquiera lo hayas le?do.
?Y por qu? tantos juegos de rol tienen que ser tan... hostiles al punto de vista cristiano?
Esa es tu opini?n. Parece que la del resto no. No des por hecho que tu opini?n es siempre la correcta.
PD: Por favor, no nos bombardees m?s con tus creencias personales, se educado y gu?rdatelas para los lugares y momentos donde sea correcto exhibirlas. Habla de rol.
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Dios! Es que no puedo ni ignorarte muchacho. Y luego tienes los reda?os de llamar al post "incorrecci?n pol?tica", cuando se trata en esencia de una especie de remanso para tu man?a persecutoria. Pues creer que el cristianismo o el catolicismo son perseguidos en los juegos de rol te convierte en un paranoico, amigo. Y es algo ABSOLUTAMENTE INFUNDADO Fruto de tu retorcida mente.
En cuanto a las puntualizaciones que has hecho sobre mis comentarios ni siquiera me molestar? en refutarlas porque son desde luego argumentos absurdos y que demuestran una vez m?s que no lees lo que se te dice.
Si quieres hablar de religi?n abre un post al respecto. Pero no nos enga?es diciendo, como dec?as atr?s cuandop te inst? a que aclararas de lo que quer?as hablar, que quer?as hablar de la incidencia de los juegos de rol en asuntos de actualidad o de importancia pol?tica y social.
T? lo ?nico que quieres es verter las alocadas ideas que te surgen sin meditar al medio leer ciertas cosas, desde una optica fan?tica y victimista.
Agradezco a Dios que no todos los cristianos seamos como t?, porque dese luego eres de los que dan mala fama.
Has conseguido que me ponga as? cuando llegu? a defenderte en Cartago, ya no te pido siquiera que reflexiones o que te moderes... te invito a que te ci?as a los juegos de rol o que te vayas con tus man?as persecutorias a otra parte.
Un saludo, y perdona mi tono, pero me sacas de quicio.
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Mensaje de administraci?n:
En los ?ltimos dos mensajes creo que ya se ha comentado, pero por si las moscas lo confirmo.
Esta es la secci?n de "otros temas de rol", no la de religi?n. Si se quiere hablar de algo, que est? relacionado de alguna manera con los juegos de rol.
Cualquiera puede desviarse al hablar de un tema, pero hay quien no es capaz ni de centrarse en lo que est? hablando. Si se quiere hablar sobre el SIDA, preservativos y otras cosas que dudo mucho que est?n relacionadas de ninguna manera con los juegos de rol, que se haga en la secci?n General, que es para eso.
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Mm, desto... a ve' a ve'....
Predi, creo que todos te lo han dicho muy claramente, en este foro (ejem, secci?n) se habla de rol.... y solo de rol, mejor cambia de tema antes de que te aplasten como a una....
Almenos sigue un orden, almenos eso (ya que no eres capaz de razonar ningun argumento de los que te plantean)
ale, chauuu
PD: me recuerdas a rufino tio.... jajajaja
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Jajajaja.... El libro se llama "Estado de Gracia" no "Tercer estado de Gracia"...
Lo de Tercero lo dices porque publicaste tres mensajes en vez de uno????,... jajajaja.
es co?a ;)
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Como ya predije al principio, los debates con Predicador siempre acaban en lo mismo. Me sumo a aquellos que te han indicado que este no es el sitio mas adecuado para expresar este tipo de preocupaciones personales. Has demostrado muchas veces que conoces tropecientos foros mas apropiados para tus temores, lamentaciones o creencias. Dudo mucho que ninguno de los usuarios habituales de la web de Fosfo vayamos a convencernos demasiado con tus argumentaciones, que a veces rozan un tono evangelizador o simplemente panfletario. Desconozco tambien el motivo por el que asocias todo esto al rol, pero a veces tengo la impresion de que no es sino una excusa para poder publicar en paginas basadas en ese hobbie. No en vano elejiste el nick de Predicador.
Haz lo que quieras apa?ero, pero deja de una vez de redundar en lo mismo. Por lo menos en este foro. Hieres la sensibilidad de la gente y provocas mal ambiente. Busca un sitio mas adecuado para tus disquisiciones. Dejanos en paz. Y cuando quieras hablar de rol, pero de rol de verdad, pasate cuando quieras.
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Pascual Jesus
Pues creer que el cristianismo o el catolicismo son perseguidos en los juegos de rol te convierte en un paranoico, amigo. Y es algo ABSOLUTAMENTE INFUNDADO Fruto de tu retorcida mente.
No hablo de todos los juegos de rol, sino de algunos, Mundo de Tiniebla, y 7? Mar (con el rollo de la Iglesia Anglicana). Si no tuviera argumentos enseguida me quedaria en evidencia, pero os puedo mostrar fundamentos para reafirmar mis tesis. Decir que soy un paranoico que veo falta de respeto donde se supone que no lo hay es similar a quejaros por mi critica a los fans de la fantasia oscura.
Por favor, decir que mis argumentos son aburdos me recuerda mucho al que descalifica al que no sabe defender su postura de forma serena y racional, pero respetar? la decisi?n de Pascual Jesus de no dirigirme la palabra.
No quiero hablar de Religi?n, ni de la Inquisici?n, las cruzadas o la santisima trinidad. Lo que quiero hablar es de la falta de respeto hacia la comunidad creyente y con las autoridades esclesiales.
No pretendo hablar de preservativos... lo que me quejaba es que en ciertos juegos de rol se tiene una imagen... demasiada idealizada del libertinaje sexual, cuando en el mundo real ocurre esto o aquello.
Mae Govanen
No te preocupes, estoy seguro que en ningun momento lo hicistes con intencion ofensiva, simplemente querias dejar un opinion o tu aportacion en este debate de forma positiva. ? Pero no te repitas ! (es broma, a veces los ordenadores nos juegan malas jugadas).
Bien, estoy de acuerdo en que este no es un foro para hablar exclusivamente sobre estos temas tan serios..... pero es que el objetivo del debate trataba de abarcar la relacion o la implicacion de los juegos de rol con estos temas tan serios. Se hubiera podido debatir de forma que no se armara el follon que se ha armado, pero como me he sentido atacado, o en la necesidad de mostrar unos argumentos para defender mi punto de vista... hemos vuelto a los viejos tiempos que tantos disgustos nos han dado....(y luego con el lloriqueo de que yo no queria tocarles las narices a nadie, pero que ocurri?).
Bien, si tengo un problema de falta de tacto al abordar ciertos temas.. ?qu? se puede hacer?
Falquian
a veces rozan un tono evangelizador o simplemente panfletario
Pues es justamente la parte mas espinosa del debate, cuando aparece una opinion o punto de vista y hay otro que lo interpreta como... propaganda de panfleto. (Bueno, para mi es justamente la parte mas jugosa del debate, pero sin los malos rollos ?vale?).
Lo siento, pero a veces me resulta irresistible invocar tal o cual argumento para demostrar la validez de mis convicciones. Yo no puedo decir A=B. Yo necesito decir A=B, y me baso en los argumentos C y D, y en las fuentes de datos E,F,G, etc...
Creedme... no tengo ganas de defender mis convicciones catolicas en los foros de rol.. me conformo con vuestra palabra de que aunque esteis en desacuerdo conmigo saber respetar y comprender... sin esteriotipos negativos y viejos prejuicios que me cabrean tanto. (Prefiero reservar fuerzas para otro asunto con el gobierno de Zp, pero eso es otra historia...)
Hieres la sensibilidad de la gente y provocas mal ambiente.
Y haces bien en decirlo, pero mi respuesta, ya tan repetida.. es que asi me siento me siento yo, y que del mismo modo que abro la boca y molesto a los demas... tambien me hace sentir mal que en el juego de rol de Fanhunter el malo sea el Papa Alejo I, tambien me incomoda como aparece las autoridades escelsiales en el juego de rol de Fading Suns, o la jerarquia esclesiastica que salia en el ya desaparecido Mutan Cronicles.
Por favor, tratad de comprender que de la misma forma que yo acabo haciendo sentir a los otros..... asi siento que otros me tratan a mi, y por eso uso intenet para descargar mi indignacion. Sabes ser comprensivo y pacientes... y lo que es mas importante de todo para la conviencia y el respeto... saber perdonar.
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No pretendo hablar de preservativos... lo que me quejaba es que en ciertos juegos de rol se tiene una imagen... demasiada idealizada del libertinaje sexual, cuando en el mundo real ocurre esto o aquello.
El resto del mensaje paso de leerlo. Como esto s? va de rol lo comento un poco, que tengo que irme.
Sharess, una diosa de la lujuria en los Reinos Olvidados. Estoy convencido de que promueve el sexo libre m?s que cualquier otra deidad, bastante m?s que Sune, diosa del amor un poco m?s casto (pero tampoco mucho m?s casto).
Desde siempre han existidio dioses de ese estilo. Dioses que entre sus atribuciones est? el sexo, la fertilidad y todas esas cosas. Dioses que se reir?an en la cara de cualquiera que fuera a decirles que se toman el sexo con demasiada ligereza.
Es definitivamente rid?culo criticar una ambientaci?n que incluye divinidades de este estilo porque se trate el sexo de forma fr?vola o que hay mucho libertinaje o lo que sea.
En qu? juego se trata el tema del libertinaje? Espero que seas capaz de responder a una pregunta tan facilita como esta.
Mensaje de administraci?n
Os recuerdo, otra vez, que esta es la secci?n de rol. Espero no tener que leer cosas que no tengan relaci?n con el rol. Para hablar de otras cosas est? la secci?n General. Si la situaci?n contin?a, borrar? alegremente cualquier mensaje que no est? relacionado con el rol, al menos de una forma lejana.
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La religi?n cat?lica no est? denostada en el Mundo de Tinieblas ni en sus m?ltiples suplementos. 7? Mar no s? porque nunca lo he le?do. Pero de MdT s?, y mucho. Y est?s equivocado.
Y si no es as? me encantar?a que me corrigieses con alg?n ejemplo textual a ser posible, o al menos se?alarlo y yo mismo lo consultar?.
En cuanto a lo de ignorarte, me temo que me es imposible. Al menos de momento.
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Los juegos de rol y la religion... es un tema espinoso por lo que leo.
Zona destruida por la Administraci?n
He leido que se quejan por que el cristianismo es ?atacado? ?mal representado? por los escenarios de algunos juegos de rol. Por una parte, menuda tonteria el llegar a molestarse por eso, y por otro lado, me remito a la historia, tan solo puedo decir que me parece bien si es asi.
Zona destruida por la Administraci?n
Y que tiene que ver todo esto con el rol? Los dise?adores de los juegos, los escritores de los backgrounds, los dibujantes de las ilustraciones, todos ellos se basan en la historia humana. Y al ser la religion un aspecto de esta, la tienen que retratar pues como es. Ni mas ni menos. Hay chamanes indios, monjes budistas, asesinos islamicos -no uso islamico de forma negativa, simplemente para indicar a los seguidores del islam, como supongo que lo seran los assamitas- y por supuesto... los inquisidores cristianos... quieras o no, dan mucho juego.
Zona destruida por la Administraci?n
Tened por seguro que uno de esos futuros oscuros y sin esperanza que jugamos en nuestros jdr, existira en la Tierra y no dentro de mucho. Y no soy un ecofascista.
Por todo esto, espero que podamos seguir jugando a rol, tranquilamente. Y desead que Espa?a deje de ser 'la reserva espiritual de Europa'...
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Bueno....?qu? pasa cuando de repente uno de esos adoradores de Sharess se encuentra con un joven que de repente les pregunta ?eres tu mi padre? Creo que un PnJ bastardo, hijo natural de los Pj seria un antagonista o enemigo muy interesante.
Zona destruida por la Administraci?n
Del mismo modo que a nadie de gusta que llege otro y le diga que puede o no hacer esto y aquello tampoco a mi me gusta de que las instituicones religiosas, sean las del mundo real o su equivalente en universos de ficci?n.... sean descritas de forma tan... poco positiva. Yo no digo que lo hagan asi porque tengan contactos con la masoneria ni chorradas asi, pero en mi opinion todo el anticlericalismo que han mamado de otras fuentes se dedican a transmitirlos a traves del rol, y eso a mi me parece que es una sutil adoctrinaci?n de las masas. Suena paranoico para alguien normal de la calle, pero para una persona como yo, todo un sacerdote por asi decirlo... lo interpreto como un subtexto promovedor de prejuicios.
Aqui ya se habla de rol ?De qu? podemos hablar? Podemos hablar del personaje del inquisidor Bocanegra (?se llama as??) que sale en el jdr del Capitan Alatriste, podemos hablar del desaparecido jdr de superheroes ?Brave New World? de Pinacle donde el Jhon Keneddy, el unico presidente catolico de EE.UU ha instaurado una dictadura, podemos hablar de la Iglesia del arcangel Gabriel, suplemento de Aberrant (White Wolf) de una organizaci?n religiosa protestante dedicada a perseguir a los Nova (mutantes superheroes).
http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... DE+CTHULHU (http://www.distrimagen.es/catalogo/book.asp?id=4952&coleccion=LLAMADA+DE+CTHULHU)
Suplemento de la llamada de Cthulu, ?extra?os evos?
Evos extra?os contiene tres aventuras que se desarrollan en lugares y ?pocas ins?litos: en la Espa?a del Renacimiento, durante el mandato de la met?dica, rigurosa y aterradora Inquisici?n Espa?ola....; (Recordar la Inquisici?n espa?ola fue muy mala, pero luteranos, calvinistas y anglicanos no rompieron un plato)
http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... on=DEMONIO (http://www.distrimagen.es/catalogo/book.asp?id=4865&coleccion=DEMONIO)
La compasi?n y la misericordia se reducen a polvo bajo la suela del extremismo religioso. Las conspiraciones de pol?ticos, sacerdotes y criminales pervierten la fe.
Aqui vemos como tratan de asociar dos ideas, fe religiosa y corrupci?n y fanatismo. ?es o no es programaci?n subliminal?
http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... n=7%BA+MAR (http://www.distrimagen.es/catalogo/book.asp?id=4168&coleccion=7%BA+MAR)
Suplemento los Vagabundos de 7? Mar.
La naci?n sangra por sus incontables heridas. Los despiadados extranjeros recorren su suelo, una terror?fica Inquisici?n saca a rastras a ciudadanos inocentes de sus casas, (En la vida real la inquisici?n catolica no hizo eso)
http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... n=7%BA+MAR (http://www.distrimagen.es/catalogo/book.asp?id=4802&coleccion=7%BA+MAR)
Suplemento el Colegio Invisible de 7? Mar.
La Inquisici?n ha declarado la guerra a la ilustraci?n. A lo largo y ancho de Th?ah, persigue a los eruditos con implacable abandono, quemando y destruyendo todo aquello que perciba como una amenaza. Las d?cadas de progreso se han desvanecido consumidas en una sola hoguera, mientras se asesina en plena noche a los hombres y mujeres de intelecto por atreverse a decir la verdad.
Pero algunos contraatacan.
Desde un millar de escondrijos, el Colegio Invisible contin?a con sus estudios prohibidos. Separados por grandes distancias, hacinados en los reductos m?s profundos, sus miembros siguen luchando por el aprendizaje y la iluminaci?n. La ciencia de Th?ah avanza gracias a sus experimentos. Sus ense?anzas ayudan a resolver innumerables misterios. Es por su coraje y arrojo que los hombres comprenden el mundo que los rodea... y descubren que se puede desafiar la tiran?a. Los inquisidores creen poseer las claves del conocimiento humano; el Colegio Invisible existe para hacerles ver su error.
Aqui vemos como intentan acostumbrar a la idea de que la fe religiosa y el progreso de la Ilustraci?n son incompatibles. Claro, que est? muy olvidado el fanatismo de los jacobinos con la guillotina haciendo horas extras, y eso por no hablar del genocidio de la Vende?.
* Cambiando un poco de tema; Esta ma?ana he recibido una charla sobre los efectos nocivos del alcohol, y despues de eso la clase prestigio el maestro borracho de D&D (suplementos Pu?o y Espada, y combatiente perfecto) ya no me parece tan inocente. Es decir, que despues de recibir informaci?n sobre los verdaderos efectos del alcohol un elemento de D&D ya me parece incorrecto, porque se da a entender que una vez que te acostumbras al alcohol este ya no hace tanto da?o.
Zona destruida por la Administraci?n
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Que curioso, a m? hoy me han dado una charla sobre los peligros de las armas blancas y las armas d proyectiles y ya no veo tan inocente que se incluyan clases como Asesino, Guerrero, B?rbaro y dem?s en el D&D.
Adem?s, me he enterado de que se premia el asesinato de aquellos que son diferentes (orcos, elfos oscuros, trolls) haci?ndote m?s poderoso y aprehendiendo sus posesiones como bot?n.
De hecho, se espera de los jugadores que se comporten as? en la mayor?a de las ocasiones.
Y no s?lo eso, a los cl?rigos se les permite andar por ah? asesinando a gente a golpes de maza... incre?ble.
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jum la verdad predicador, no se por que te pones a sacar todo esto acerca de los juegos de rol, realmente se utilizan todos esos arquetipos, y no tienen que ver nada con tu pregunta inicial .
?Vosotros sois capaces de jugar una campa?a que tenga alusiones a los temas de actualidad, o ciertos periodos historicos o prefereis limitaros las tipicas conspiraciones de Camarrillla contra el Sabat? ?En vuestras partidas los malos siempre son de ideologia de derechas o similar?
respuesta a la pregunta A: si, me ambiento en lo que esta pasando en estos momentos en el mundo ?por que no?
respecto a la pregunta b: no, no tiene por que ser asi.
lo demas que has puesto esta de sobra, (joer y de que manera) y ya sabemos que todo el mundo tiene diferente punto de vista.
Tu tienes el tuyo propio, ?esta mal? hay gente que opinara que si y hay gente que opinara que no, pero gustos y opiniones hay a miles y no hay ninguna que sea mejor que otra, si no diferente, asi que deja de meternos por las naricillas tus opiniones propias como si fueran verdades universales y dejanos pensar lo que nos de la gana, que no es tan dificil... solo te basta con dejar de escribir y ya que nosotros te perdonamos (?verdad jan?, aunque creo que fue en otro foro....) al menos disculpate por querer lavarnos la cabeza y forzarnos a aceptar tus ideales y gustos, cosa que no creo que nadie vaya a hacer.... pero al menos ten ese detalle.
tal como te dije hace algunas paginas atras... la maldad es algo subjetivo etc etc...
como la religion y los puntos de vista de las editoriales (tambien llamados ambientacion) y ya vale.
- enga, ta luego
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Mensaje de la Administraci?n
Puede que hayais visto en los ?ltimos mensajes de esta p?gina algo como
Zona destruida por la Administraci?n
Espero no tener que volver a poner nada de ese tipo. No me gusta trocear mensajes, pero creo que fui bastante clarito con lo de que esta era la secci?n de rol, as? que remit?monos a eso. Normalmente no pasa nada por presentar el tema con algo que no sea estrictamente de rol, pero este tema est? lo bastante liado como para que no se distinga bien.
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Respondo por separado del mensaje de administrativo para que no se mezclen demasiado las cosas.
Los cl?rigos (de D&D) ahora ya pueden matar con cualquier arma, no tiene que ser una maza. En la 2? edici?n y anteriores por alg?n motivo que creo que estaba basado en alguna chorrada real sobre el derramamiento de sangre, los cl?rigos s?lo pod?an usar armas contundentes, como si matara menos que una espada.
Bueno....?qu? pasa cuando de repente uno de esos adoradores de Sharess se encuentra con un joven que de repente les pregunta ?eres tu mi padre? Creo que un PnJ bastardo, hijo natural de los Pj seria un antagonista o enemigo muy interesante.
Cuando se encuentre con ese t?o, el adorador de Sharess es f?cil que diga "pues puede ser, no tengo ni idea". El PNJ ese no tiene ning?n motivo para ser antagonista, enemigo ni nada. ?Tiene algo de negativo?
El inquisidor Bocanegra. No lo conozco personalmente. Probablemente pueda ser equivalente a un inquisidor que haya existido en la realidad.
En Brave New World tengo la impresi?n de que se ha utilizado a JFK como dictador por otros motivos diferentes de su religi?n. B?sicamente porque es una figura importante de la historia y que llame la atenci?n ver a un tipo que se ten?a por algo bueno convertido en un dictador.
Una organizaci?n religiosa dedicada a perseguir mutantes... en otros tiempos hab?a organizaciones religiosas dedicadas a perseguir brujas. No veo que tenga nada de particular ni irreal.
Lo de Extra?os Evos. S?, la ?poca de la inquisici?n espa?ola fue muy dura. ?Tienes algo m?s de informaci?n sobre ese suplemento? Porque este mismo mensaje ya lo pegaste en el foro viejo y no parece que realmente hayas le?do el libro.
Lo de Demonio (tambi?n copiado en el viejo foro). Se habla de extremismo religioso. Algo (desgraciadamente) com?n en muchos sitios. Tiene algo de raro? La corrupci?n de los religiosos existe. Cu?ntos casos de curas ped?filos y/o estafadores han salido en el telediario? No se trata de publicidad subliminal, sino de reflejar una parte de la realidad. La apropiada trat?ndose de una versi?n oscura y corrupta de nuestro propio mundo.
Dudo bastante que la inquisici?n no haya sacado a ning?n inocente de sus casas. De todas formas me remito a lo anterior. ?Has le?do algo de eso? Adem?s del resumen, digo.
La religi?n s? ha atacado el progreso. Ya se sabe el caso de un pringadillo que tuvo la absurda idea de decir que la Tierra no era el centro del universo. Personalmente, casi nunca (por no decir nunca) he visto que la iglesia promoviera el avance de nada, m?s bien se aferra a lo antiguo y lo tradicional. Este suplemento s?lo le da un toque m?s aventurero (ya que es para un juego de aventuras).
Lo de la charla sobre el alcohol y el maestro borracho me parece simplemente absurdo (remitirse a la respuesta de Pascual Jes?s para ver los motivos).
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Que curioso, a m? hoy me han dado una charla sobre los peligros de las armas blancas y las armas d proyectiles y ya no veo tan inocente que se incluyan clases como Asesino, Guerrero, B?rbaro y dem?s en el D&D.
Muy agudo e ingenioso, si se?or. Supongo que a partir de ahora tus Pj se negaran a llevar armas como una gran klaive de plata o espada vorpalina +1. Pero eso no quita que el alcohol en la vida real cada a?o mata mas gente que la Inquisici?n catolica. Claro que tambien en Manuscritos Infernales salen los bacantes, un tipo de ajenos amantes de las fiestas... en las que tampoco salen muy favorecidos..
me he enterado de que se premia el asesinato de aquellos que son diferentes
Huum... juegos de rol racistas. Un juego donde el Pj se considera superior al resto de la gente. Ya est?, le paso un mensaje de alerta a la plataforma hazteoir.org a ver si meten cartas en el asunto. ?lanzamos una campa?a de boicot a la triologia del se?or de los anillos por racismo contra los orcos? Tambien podemos quejarnos de Conan el barbaro por presentar al pueblo de los cimerianos como primitivos, violentos y salvajes...?y no hablemos del reino de Estigia!
Y no s?lo eso, a los cl?rigos se les permite andar por ah? asesinando a gente a golpes de maza...
Por si no lo sabias justamente los guerreros monjes usaban las mazas en vez de espadas porque sus convicciones cristianas rechazaba el derramamiento de sangre...(lo le? en la secci?n de Historia del videojuego de Age o Empire II, age of kings).
no se por que te pones a sacar todo esto acerca de los juegos de rol
Este el problema de este tema, que a veces se toca la fibra sensible de alguien.
Lo de Extra?os Evos. S?, la ?poca de la inquisici?n espa?ola fue muy dura.
Podria tratarte con desprecio y pasar olimpicamente de ti, pero creo que semejante muestra de mal gusto no es propio de mi.
?Quieres hablar de periodos historicos? Te invito a que te registres en el foro de hazteoir, y abras un tema sobre la Iglesia catolica a lo largo de la Historia y los derechos humanos, (pero sin entrar en teologia). Por mi encantado. ?dispuesto a aceptar el desafio?
Algo (desgraciadamente) com?n en muchos sitios. Tiene algo de raro? La corrupci?n de los religiosos existe. Cu?ntos casos de curas ped?filos y/o estafadores han salido en el telediario? No se trata de publicidad subliminal, sino de reflejar una parte de la realidad.
Aqui queria llegar yo. Una cosa es mostrar una opinion o una critica.... pero otra muy distinta.... mostrar un punto de vista sobre las instituciones religiosas... no muy favorecedor, y solo unica y exclusivamente un punto de vista, el que les interesa a ellos y lo que es peor, de una forma muy sutil para que no nos demos cuenta de que intentan adoctrinarnos en decir esto y aquello. Yo digo lo que considero etico o incorrecto, pero lo hago cara a cara, sin mensajes subliminales ni subtextos.
Solo mostrar facetas negativas, y olvidar las cosas buenas que hacen, o de la gente muy inteligente y honesta que hay entre sus filas.. es una forma de manipulacion para fomentar el desprecio e incluso la hostilidad contra una comunidad. Ahora solo es predicador dando la tabarra, pero con el tiempo habr? otros que tambien van a dar su opinion sobre el asunto. Y os quejabais de que los roleros tenian mala fama por culpa de un par de asesinos locos.
La religi?n s? ha atacado el progreso.
Eso es lo que te han dicho una de las partes. ?has escuchado a la otra? ?Sabias que el Papa San Gregorio Magno es el patron de los cientificos? Te renuevo la invitaci?n a discutir sobre la religion catolica en el foro de hazteoir.org
Ya se sabe el caso de un pringadillo que tuvo la absurda idea de decir que la Tierra no era el centro del universo.
Las webs de apologetica ya tienen su respuesta sobre el caso Galileo galilei.
Lo del comentario sobre el maestro borracho es una informalidad para descargar tensiones.
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Este el problema de este tema, que a veces se toca la fibra sensible de alguien.
te equivocas, el tema era el siguiente : ?Vosotros sois capaces de jugar una campa?a que tenga alusiones a los temas de actualidad, o ciertos periodos historicos o prefereis limitaros las tipicas conspiraciones de Camarrillla contra el Sabat? ?En vuestras partidas los malos siempre son de ideologia de derechas o similar?
y lo propusiste tu mismo..... pero bueno.... tu sabras... contra mas le?a le heches al fuego mas le?a te van a dar a ti, deberias hazerme caso que te lo digo por tu bien.....
-ta luego
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Lo que me estaba preguntando yo es aun mas profundo, Predicador.
?Es ?tico estar como un cencerro y encima andar pregonandolo?
Desde luego, o no quieres darte por enterado o la ironia te resbala por completo. Pascual solo ironizaba sobre tu curioso punto de vista del maestro borracho.
Tienes una interpretacion personal bastante clara. Nos la has repetido un millon de veces. Tu punto de vista es tan radical que ofende incluso a aquellos que comparten tu propio credo. ?Incluso reconoces que creas mal ambiente! Pero cada uno tiene derecho a expresarse como quiera...
La cuestion es que no puedes obligarnos a pensar como tu, de la misma manera que nosotros no pretendemos lo mismo contigo. Pero claro, eres tan original en tus puntos de vista que el mero hecho de leerte ya resulta provocativo, e invita a responderte.
Aun me pregunto por que te empe?as en seguir dando la brasa con estos temas. El foro es de rol. Si quieres seguir con la misma historia hasta que te jubiles, buscate a gente que le interese el tema, que en internet hay de todo, y seguro que te sientes mas arropado. Pirate a hazteoir o a donde creas conveniente para airear tus profundas preocupaciones. Pero deja de intentar inyectarnos moralina, porque aburres a los patos de goma. Tanta insistencia hace que parezca que el rol no es sino una mera excusa para que nos bombardees una y otra vez con lo mismo.
Y no me vengas con la paranoia victimista de que no te dejamos hacerte oir. De que queremos taparte la boca o alguna historia parecida. De que nos tocas la fibra sensible. Has largado lo suficiente en este y otros foros de rol como para a?adir otro capitulo a la Biblia. Te repites mas que Verano Azul, apa?ero.
Y por las barbas de Moradin... ???Quien usaria como antagonista a un sacerdote de Sharess??? Puagh!!! Pero hombre, ?tu has dirigido alguna vez una campa?a de fantasia heroica? A ver si va a resultar que el pervertido eres tu.
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Visto el panorama procedo al cierre de este tema nefasto.
Si alguien quiere hablar sobre rol, que utilice este subforo. Si quiere centrarse en D&D, que use el subforo de D&D. Si quiere hablar de otras cosas que no son de rol, que use el foro General. Si quiere hablar de lo bueno que es el foro de hazteoir, que vaya a ese foro.