Por cierto, tengo el libro de obras exaltadas de D&D y me parece que est? muy currado, pero que hay dioses que se toman de forma muy irresponsable lo del sexo o amor libre. Debe ser que para mi una sexualidad sana y natural es aquella que acepta los compromisos y las responsabilidades de una relaci?n monogama estable, aunque ya no sea tan divertido tener que cuidad los hijos que vengan. Por ahora ese el unico pero que le pongo.

?Y por qu? los dise?adores tendr?an que hacer los portfolios de los dioses siguiendo tu moral cristiana? ?Por qu? han de dotar a todos los dioses del mismo enfoque sobre la sexualidad que tu formaci?n cat?lica te ha inculcado? ?No te das cuenta que ser?a muy aburrido? ?No te das cuenta que todo no gira en torno a tu moral cristiana? Si quieren hacer un dios libertino, pol?gamo, al estilo pante?n griego, pues d?jalos, no es m?s que una ficci?n a la que se le da forma bas?ndose en cultos y fes del mundo y en la m?s pura inventiva, y el que se sienta ofendido por eso por mi parte se puede ir al pairo, porque no ha cogido la esencia m?s b?sica de un juego de rol.

Ah!, y es Libro de Obras Elevadas, para Exaltados ya tenemos aqu? bastante representaci?n. Ah! (2) y es m?s que probable que est?s confundiendo Arquetipos Celestiales con Dioses, porque en ese libro no hay m?s de 2 p?ginas donde salgan Dioses.

Porque considero que mis valores son universales y son validos para todo el mundo. El trafico de esclavos o el aborto no van a dejar de ser inmorales segun el punto de vista de cada subcultura.

Perdona, pero estabas hablando de sexualidad, no de aborto ni tr?fico de esclavos, y a?n te dir? m?s, dependiendo de la cultura y el periodo hist?rico, el aborto o el tr?fico de esclavos no eran/son conceptos inmorales. El problema es creerse el ombligo del mundo y pensar que tus creencias son universales y deben asimilarlas todo bicho viviente.

 No te ofendas, pero me hace reflexionar como aquellos que dicen no creer en Dios tienen una mentalidad muy negativa, y eso lo refleja en sus gustos.

Si no quieres que me ofenda, lo m?s sencillo es no emplear frases hirientes. Decir que los ateos o agn?sticos tenemos una mentalidad muy negativa es generalizar hasta tal punto que tu comentario resulta ofensivo. Es como si yo ahora digo que los creyentes sois todos unos tristes que esperais con ansia la muerte. Pues no. Ser?a una impertinencia por mi parte.

En vez de jdr de sci-fi en el que la humanidad ha progresado hasta un nuevo nivel de sociedad se prefiere las ambientaciones oscuras y macabras en las que los villanos actuan con total impunidad.

Mmmm... ordena un poco los temas de tus escritos, porque en un mismo p?rrafo estas hablando de no creyentes y sorprendentemente cambias el sujeto a los jdr, no s? si por equivocaci?n o porque pretendes asociar los jdr con ser ateo. Si se prefieren ambientaciones oscuras (depende que entiendas por oscura) es porque en un juego de rol se necesitan conflictos, cuantos m?s mejor, para que los pjs interact?en y venzan problemas y desaf?os.

?Qu? tengo en contra del libertinaje sexual? Que est? provocando mas muertes que cualquier guerra o persecucion ideologica. No solo hablo de las madres solteras que tienen que cuidar de sus hijos sin la ayuda del padre, sino de los muchos casos que acaban en aborto, tan horrendo crimen que muchas mujeres acaban arrepintiendo, o la mentira del sexo seguro. La ultima premio de la paz se quejaba de que mientras que un medico que va a operar a un seropositivo se pone tres pares de guantes se le dice que el preservativo puede impedir el contagio del SIDA. ?No es posible que dento de 20, 50 o 150 a?os el actual libertinaje sexual sea visto con la misma condena como hoy condenamos el fanatismo de Savonarola?

No te he preguntado que tienes en contra de nada, as? que ahorrate las inyecciones de moralina gratu?tas, que esto es un foro de rol y est?s aprovechando tus mensajes para promocionar tus puntos de vista y creencias. No has entendido nada de mi mensaje, dudo que siquiera lo hayas le?do.

  ?Y por qu? tantos juegos de rol tienen que ser tan... hostiles al punto de vista cristiano?

Esa es tu opini?n. Parece que la del resto no. No des por hecho que tu opini?n es siempre la correcta.

PD: Por favor, no nos bombardees m?s con tus creencias personales, se educado y gu?rdatelas para los lugares y momentos donde sea correcto exhibirlas. Habla de rol.

Mensaje de administraci?n:

En los ?ltimos dos mensajes creo que ya se ha comentado, pero por si las moscas lo confirmo.

Esta es la secci?n de "otros temas de rol", no la de religi?n. Si se quiere hablar de algo, que est? relacionado de alguna manera con los juegos de rol.

Cualquiera puede desviarse al hablar de un tema, pero hay quien no es capaz ni de centrarse en lo que est? hablando. Si se quiere hablar sobre el SIDA, preservativos y otras cosas que dudo mucho que est?n relacionadas de ninguna manera con los juegos de rol, que se haga en la secci?n General, que es para eso.

Jajajaja.... El libro se llama "Estado de Gracia" no "Tercer estado de Gracia"...

Lo de Tercero lo dices porque publicaste tres mensajes en vez de uno?,... jajajaja.

es co?a

Pascual Jesus

Pues creer que el cristianismo o el catolicismo son perseguidos en los juegos de rol te convierte en un paranoico, amigo. Y es algo ABSOLUTAMENTE INFUNDADO Fruto de tu retorcida mente.

No hablo de todos los juegos de rol, sino de algunos, Mundo de Tiniebla, y 7? Mar (con el rollo de la Iglesia Anglicana). Si no tuviera argumentos enseguida me quedaria en evidencia, pero os puedo mostrar fundamentos para reafirmar mis tesis. Decir que soy un paranoico que veo falta de respeto donde se supone que no lo hay es similar a quejaros por mi critica a los fans de la fantasia oscura.

 Por favor, decir que mis argumentos son aburdos me recuerda mucho al que descalifica al que no sabe defender su postura de forma serena y racional, pero respetar? la decisi?n de Pascual Jesus de no dirigirme la palabra.

  No quiero hablar de Religi?n, ni de la Inquisici?n, las cruzadas o la santisima trinidad. Lo que quiero hablar es de la falta de respeto hacia la comunidad creyente y con las autoridades esclesiales.

 No pretendo hablar de preservativos... lo que me quejaba es que en ciertos juegos de rol se tiene una imagen... demasiada idealizada del libertinaje sexual, cuando en el mundo real ocurre esto o aquello.

 Mae Govanen

  No te preocupes, estoy seguro que en ningun momento lo hicistes con intencion ofensiva, simplemente querias dejar un opinion o tu aportacion en este debate de forma positiva. ? Pero no te repitas ! (es broma, a veces los ordenadores nos juegan malas jugadas).

Bien, estoy de acuerdo en que este no es un foro para hablar exclusivamente sobre estos temas tan serios..... pero es que el objetivo del debate trataba de abarcar la relacion o la implicacion de los juegos de rol con estos temas tan serios. Se hubiera podido debatir de forma que no se armara el follon que se ha armado, pero como me he sentido atacado, o en la necesidad de mostrar unos argumentos para defender mi punto de vista... hemos vuelto a los viejos tiempos que tantos disgustos nos han dado....(y luego con el lloriqueo de que yo no queria tocarles las narices a nadie, pero que ocurri?).


  Bien, si tengo un problema de falta de tacto al abordar ciertos temas.. ?qu? se puede hacer?

 Falquian

a veces rozan un tono evangelizador o simplemente panfletario

  Pues es justamente la parte mas espinosa del debate, cuando aparece una opinion o punto de vista y hay otro que lo interpreta como... propaganda de panfleto. (Bueno, para mi es justamente la parte mas jugosa del debate, pero sin los malos rollos ?vale?).

  Lo siento, pero a veces me resulta irresistible invocar tal o cual argumento para demostrar la validez de mis convicciones. Yo no puedo decir A=B. Yo necesito decir A=B, y me baso en los argumentos C y D, y en las fuentes de datos E,F,G, etc...

 Creedme... no tengo ganas de defender mis convicciones catolicas en los foros de rol.. me conformo con vuestra palabra de que aunque esteis en desacuerdo conmigo saber respetar y comprender... sin esteriotipos negativos y viejos prejuicios que me cabrean tanto. (Prefiero reservar fuerzas para otro asunto con el gobierno de Zp, pero eso es otra historia...)

 Hieres la sensibilidad de la gente y provocas mal ambiente.
 
  Y haces bien en decirlo, pero mi respuesta, ya tan repetida.. es que asi me siento me siento yo, y que del mismo modo que abro la boca y molesto a los demas... tambien me hace sentir mal que en el juego de rol de Fanhunter el malo sea el Papa Alejo I, tambien me incomoda como aparece las autoridades escelsiales en el juego de rol de Fading Suns, o la jerarquia esclesiastica que salia en el ya desaparecido Mutan Cronicles.

  Por favor, tratad de comprender que de la misma forma que yo acabo haciendo sentir a los otros..... asi siento que otros me tratan a mi, y por eso uso intenet para descargar mi indignacion. Sabes ser comprensivo y pacientes... y lo que es mas importante de todo para la conviencia y el respeto... saber perdonar.

La religi?n cat?lica no est? denostada en el Mundo de Tinieblas ni en sus m?ltiples suplementos. 7? Mar no s? porque nunca lo he le?do. Pero de MdT s?, y mucho. Y est?s equivocado.

Y si no es as? me encantar?a que me corrigieses con alg?n ejemplo textual a ser posible, o al menos se?alarlo y yo mismo lo consultar?.

En cuanto a lo de ignorarte, me temo que me es imposible. Al menos de momento.

Bueno....?qu? pasa cuando de repente uno de esos adoradores de Sharess se encuentra con un joven que de repente les pregunta ?eres tu mi padre? Creo que un PnJ bastardo, hijo natural de los Pj seria un antagonista o enemigo muy interesante.

Zona destruida por la Administraci?n

 Del mismo modo que a nadie de gusta que llege otro y le diga que puede o no hacer esto y aquello tampoco a mi me gusta de que las instituicones religiosas, sean las del mundo real o su equivalente en universos de ficci?n.... sean descritas de forma tan... poco positiva. Yo no digo que lo hagan asi porque tengan contactos con la masoneria ni chorradas asi, pero en mi opinion todo el anticlericalismo que han mamado de otras fuentes se dedican a transmitirlos a traves del rol, y eso a mi me parece que es una sutil adoctrinaci?n de las masas. Suena paranoico para alguien normal de la calle, pero para una persona como yo, todo un sacerdote por asi decirlo... lo interpreto como un subtexto promovedor de prejuicios.

  Aqui ya se habla de rol ?De qu? podemos hablar? Podemos hablar del personaje del inquisidor Bocanegra (?se llama as??) que sale en el jdr del Capitan Alatriste, podemos hablar del desaparecido jdr de superheroes ?Brave New World? de Pinacle donde el Jhon Keneddy, el unico presidente catolico de EE.UU ha instaurado una dictadura, podemos hablar de la Iglesia del arcangel Gabriel, suplemento de Aberrant (White Wolf) de una organizaci?n religiosa protestante dedicada a perseguir a los Nova (mutantes superheroes).  

 http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... DE+CTHULHU

  Suplemento de la llamada de Cthulu, ?extra?os evos?

Evos extra?os contiene tres aventuras que se desarrollan en lugares y ?pocas ins?litos: en la Espa?a del Renacimiento, durante el mandato de la met?dica, rigurosa y aterradora Inquisici?n Espa?ola....; (Recordar la Inquisici?n espa?ola fue muy mala, pero luteranos, calvinistas y anglicanos no rompieron un plato)

http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... on=DEMONIO

La compasi?n y la misericordia se reducen a polvo bajo la suela del extremismo religioso. Las conspiraciones de pol?ticos, sacerdotes y criminales pervierten la fe.

   Aqui vemos como tratan de asociar dos ideas, fe religiosa y corrupci?n y fanatismo. ?es o no es programaci?n subliminal?

http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... n=7%BA+MAR

Suplemento los Vagabundos de 7? Mar.

 La naci?n sangra por sus incontables heridas. Los despiadados extranjeros recorren su suelo, una terror?fica Inquisici?n saca a rastras a ciudadanos inocentes de sus casas, (En la vida real la inquisici?n catolica no hizo eso)

http://www.distrimagen.es/catalogo/book ... n=7%BA+MAR

Suplemento el Colegio Invisible de 7? Mar.

La Inquisici?n ha declarado la guerra a la ilustraci?n. A lo largo y ancho de Th?ah, persigue a los eruditos con implacable abandono, quemando y destruyendo todo aquello que perciba como una amenaza. Las d?cadas de progreso se han desvanecido consumidas en una sola hoguera, mientras se asesina en plena noche a los hombres y mujeres de intelecto por atreverse a decir la verdad.
Pero algunos contraatacan.
Desde un millar de escondrijos, el Colegio Invisible contin?a con sus estudios prohibidos. Separados por grandes distancias, hacinados en los reductos m?s profundos, sus miembros siguen luchando por el aprendizaje y la iluminaci?n. La ciencia de Th?ah avanza gracias a sus experimentos. Sus ense?anzas ayudan a resolver innumerables misterios. Es por su coraje y arrojo que los hombres comprenden el mundo que los rodea... y descubren que se puede desafiar la tiran?a. Los inquisidores creen poseer las claves del conocimiento humano; el Colegio Invisible existe para hacerles ver su error.

  Aqui vemos como intentan acostumbrar a la idea de que la fe religiosa y el progreso de la Ilustraci?n son incompatibles. Claro, que est? muy olvidado el fanatismo de los jacobinos con la guillotina haciendo horas extras, y eso por no hablar del genocidio de la Vende?.

 * Cambiando un poco de tema; Esta ma?ana he recibido una charla sobre los efectos nocivos del alcohol, y despues de eso la clase prestigio el maestro borracho de D&D (suplementos Pu?o y Espada, y combatiente perfecto) ya no me parece tan inocente. Es decir, que despues de recibir informaci?n sobre los verdaderos efectos del alcohol un elemento de D&D ya me parece incorrecto, porque se da a entender que una vez que te acostumbras al alcohol este ya no hace tanto da?o.


Zona destruida por la Administraci?n

jum la verdad predicador, no se por que te pones a sacar todo esto acerca de los juegos de rol, realmente se utilizan todos esos arquetipos, y no tienen que ver nada con tu pregunta inicial .

?Vosotros sois capaces de jugar una campa?a que tenga alusiones a los temas de actualidad, o ciertos periodos historicos o prefereis limitaros las tipicas conspiraciones de Camarrillla contra el Sabat? ?En vuestras partidas los malos siempre son de ideologia de derechas o similar?

respuesta a la pregunta A: si, me ambiento en lo que esta pasando en estos momentos en el mundo ?por que no?

respecto a la pregunta b: no, no tiene por que ser asi.

lo demas que has puesto esta de sobra, (joer y de que manera) y ya sabemos que todo el mundo tiene diferente punto de vista.

Tu tienes el tuyo propio, ?esta mal? hay gente que opinara que si y hay gente que opinara que no, pero gustos y opiniones hay a miles y no hay ninguna que sea mejor que otra, si no diferente, asi que deja de meternos por las naricillas tus opiniones propias como si fueran verdades universales y dejanos pensar lo que nos de la gana, que no es tan dificil... solo te basta con dejar de escribir y ya que nosotros te perdonamos (?verdad jan?, aunque creo que fue en otro foro....) al menos disculpate por querer lavarnos la cabeza y forzarnos a aceptar tus ideales y gustos, cosa que no creo que nadie vaya a hacer.... pero al menos ten ese detalle.

tal como te dije hace algunas paginas atras...

la maldad es algo subjetivo etc etc...

como la religion y los puntos de vista de las editoriales (tambien llamados ambientacion) y ya vale.

- enga, ta luego