Encuesta

Esta decayendo el rol?

Si, ya parece que jugara al MU
0 (0%)
Si, esta bajando mucho
2 (66.7%)
No, me gusta como esta
1 (33.3%)

Total de votos: 3

Votación cerrada: Junio 06, 2007, 03:09:59 pm

Autor Tema: Menos Rol?  (Leído 3221 veces)

Artea, Archibardo nivel11

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 208
    • Ver Perfil
Menos Rol?
« en: Junio 06, 2007, 03:09:59 pm »
Ayer estaba leyendo, el Manual del ladrón, de la versión 2.0 y se me ocurrió compararlo con el  de la nueva versión. O es mi imaginación, o hay muchisimo menos material para rol. En el viejo, te hablan bien de cada tipo de ladrón, con muchas descripciones, sugerencias para la interpretación, como son los ladrones en cada raza y muchas cosas mas. En la nueva versión, no hay tanto material, o al menos esa fue mi impresión, me gustaría escuchar otras opiniones.....

(en general, sobre si el rol esta decayendo o no, con respecto a los manuales)
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Artea, Archibardo nivel11 »
La vida es una cebolla que se pela llorando.

Jan Cantor

  • Campeón
  • ****
  • Mensajes: 1161
    • Ver Perfil
    • http://elenesimointento.blogspot.com/
Re: Menos Rol?
« Respuesta #1 en: Junio 06, 2007, 04:12:16 pm »
Cita de: "Artea, Archibardo nivel11"
Ayer estaba leyendo, el Manual del ladrón, de la versión 2.0 y se me ocurrió compararlo con el  de la nueva versión. O es mi imaginación, o hay muchisimo menos material para rol. En el viejo, te hablan bien de cada tipo de ladrón, con muchas descripciones, sugerencias para la interpretación, como son los ladrones en cada raza y muchas cosas mas. En la nueva versión, no hay tanto material, o al menos esa fue mi impresión, me gustaría escuchar otras opiniones.....

(en general, sobre si el rol esta decayendo o no, con respecto a los manuales)


Yo es que soy muy tonto y no entiendo la pregunta que se plantea, ¿decayendo respecto a los manuales? Fíjate que lo que a mí me habían contado es que en el rol se usaba la imaginación y que los dados solo eran para producir ruido detrás de la pantalla, y ahora me encuentro que la queja es porque "falta material". ¿Es que nos hemos vuelto estúpidos y no sabemos interpretar a un ladrón tipo Robin Hood o a otro tipo "Ocean's Eleven"? ¿Realmente se necesita un libro que diga esas cosas?...Madre mía, madre mía como dice Angel Martín
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jan Cantor »

PaRNaSSo

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 11
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #2 en: Junio 06, 2007, 05:11:48 pm »
La imaginacion es la base del rol, pero nunca biene mal que te den las cosas echas si son asi como te gustan y si eres vago(como yo), lo agradeces bastante la verda...

I love Angel Martin!  :mrgreen:

Salu2
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por PaRNaSSo »
“Solitudo, Ubi verberem tuum deseruisti?”[/i] —PaRNaSSo [li]

Raínos

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 460
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #3 en: Junio 06, 2007, 06:49:36 pm »
Creo que al menos puedo hablar sobre WoTC y sus porductos de D&D, y pienso que han repuntado sacando El Mago Completos, el Complete Scoundrel y los Codices Infernales I y II, por lo demas los manuales esos de las Razas de Piedra, Salvaje, Dragon y Destino me gustaron mucho.

Quizas este decayendo en cuanto a manuales en algunas cosas pero como dice Parnasso todo va por la imaginación, a veces los manuales se hacen un mero apoyo reglamentario solamente
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Raínos »
\"Un juego es una batalla, pero una batalla no es un juego\"

Artea, Archibardo nivel11

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 208
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #4 en: Junio 06, 2007, 07:17:24 pm »
En el rol es obvio que se usa la imaginación, pero últimamente eh notado cada vez hay menos de eso, en los jugadores nuevos y no tan nuevos (en tipos de eventos y convenciones). Antes uno se hacia un elfo ladrón, por el interesante trasfondo que podían llegar a tener, ahora pregunto por que se lo hacen y la respuesta es un : +2 des o por que es el requisito para tal o cual cosa. Sin contar que muchos rolean igual a un enano, a un semi-celestial, que a un topo de invernadero. Y no se hasta que punto, la descripción de los manuales no tiene que ver. Si Wizard saca un juego, que apunte al interés en los niveles, las dotes y clases de prestigio, va a ver muchos jugadores que les den mas importancia a eso que al rol. (Sin contar las cosas que a sacado Wizard sobre rol, que eh leído varias y me parecieron buenas)
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Artea, Archibardo nivel11 »
La vida es una cebolla que se pela llorando.

Jan Cantor

  • Campeón
  • ****
  • Mensajes: 1161
    • Ver Perfil
    • http://elenesimointento.blogspot.com/
(Sin asunto)
« Respuesta #5 en: Junio 07, 2007, 09:21:56 am »
Cita de: "Artea, Archibardo nivel11"
En el rol es obvio que se usa la imaginación, pero últimamente eh notado cada vez hay menos de eso, en los jugadores nuevos y no tan nuevos (en tipos de eventos y convenciones). Antes uno se hacia un elfo ladrón, por el interesante trasfondo que podían llegar a tener, ahora pregunto por que se lo hacen y la respuesta es un : +2 des o por que es el requisito para tal o cual cosa. Sin contar que muchos rolean igual a un enano, a un semi-celestial, que a un topo de invernadero. Y no se hasta que punto, la descripción de los manuales no tiene que ver. Si Wizard saca un juego, que apunte al interés en los niveles, las dotes y clases de prestigio, va a ver muchos jugadores que les den mas importancia a eso que al rol. (Sin contar las cosas que a sacado Wizard sobre rol, que eh leído varias y me parecieron buenas)


Paparruchas. Todo eso depende de los jugadores y del narrador, no de que Wizards saque tal o cual suplemento. Si los jugadores tienen atrofiada la imaginación, no hay suplemento que remedie eso sin hacerles caer en clichés, y si el narrador no es capaz de hacer que sus jugadores le presenten una historia minimamente decente, tampoco habrá un libro de Hasbro que le diga como hacerlo.

A ver si dejamos de echarle la culpa a lo externo y nos empezamos a mirar al espejo de vez en cuando.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jan Cantor »

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #6 en: Junio 07, 2007, 09:30:36 am »
Venga, venga, que no se caldeen los ánimos.

Yo solía cagarme en todo cuando abría libros como el manual del buen ladrón y ponía tontería sobre tontería, sobre cómo debo o no debo interpretar y rollos patateros sobre organizaciones que nunca iba a utilizar. Casi prefiero un material más "numérico" y ya me ocuparé yo de interpretar mis personajes. Un manual lleno de consejos de interpretación no vale lo que cuesta.

Un semicelestial, un enano y un topo de invernadero (un topo muy especial, eso sí) pueden no ser tan distintos. No hay que olvidarse de que no se trata de una obra de teatro, sólo es un juego.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Pakho

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 385
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #7 en: Junio 07, 2007, 07:26:45 pm »
Bueno, creo que Artea no va mal desencaminado con esta encuesta...

Muchos de los que empezamos a jugar a rol lo hacemos porque hemos leido X novela y nos encantaría "ser parte de la historia", un día descubrimos el rol y comenzamos a interesarnos...¿Qué menos que un manual que además de reglas, tenga un apartado bien jugoso donde te explique las opciones que dispones con ese juego en concreto con unas buenas narraciones?

Es obvio que los jugadores avanzamos compremos un nuevo manual y vayamos a ver las reglas que incorpora (que incluso pueden darnos ideas para una nueva campaña), pero opino que un libro completo debe incluir narraciones y explicaciones bien detalladas del juego al que vas a jugar (obviamente todo esto luego puede cambiarse a voluntad y crear una ambientación 100% distinta y utilizando de ese libro solo esas reglas, pero una cosa no quita la otra).

Además, siempre puede darte ideas de interpretación, por buen jugador que seas tal vez encuentres un tipo de personaje que no habías pensado y podrías disfrutar interpretando.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Pakho »

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #8 en: Junio 08, 2007, 09:52:59 am »
La pregunta interesante puede ser "cuánto estás dispuesto a pagar por esa parte de sugerencias de interpretación"?

La Guía del DM digamos que tiene 300 páginas. Cuántas están dedicadas a rollos interpretativos de ese estilo, en plan "qué hacer con los jugadores revoltosos". ¿Merece por ejemplo la Guía del Dungeon Master II incluir de nuevo apartados con esos mismos consejos?

Creo que prefiero un folleto separado con esa clase de consejos, algo en plan iniciación al rol. Los consejos que se suelen dar sirven para todos los juegos, no son exclusivos, por ejemplo, de D&D. Aún así, se repiten una y otra vez.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

gabriev

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 358
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #9 en: Junio 11, 2007, 10:35:05 pm »
En esta edicion lo que he visto es que los consejos de interpretación van dirigidos a las clases, es decir, te sugieren como se comportaria un pj o pnj que perteneciera a esa clase, en lugar de decirte como se comportaria cada raza perteneciente a una clase.

Lo que cada suplemento nuevo hace aumentar de manera significativa el número de dotes y clases de prestigio.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por gabriev »

PaRNaSSo

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 11
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #10 en: Junio 12, 2007, 12:58:17 am »
Cita de: "Jan Cantor"
Paparruchas. Todo eso depende de los jugadores y del narrador, no de que Wizards saque tal o cual suplemento. Si los jugadores tienen atrofiada la imaginación, no hay suplemento que remedie eso sin hacerles caer en clichés, y si el narrador no es capaz de hacer que sus jugadores le presenten una historia minimamente decente, tampoco habrá un libro de Hasbro que le diga como hacerlo.

A ver si dejamos de echarle la culpa a lo externo y nos empezamos a mirar al espejo de vez en cuando.


Recordemos que el rol no está hecho solo para mentes con imaginaciones prodigiosas, está para todo el que le apetezca. No todos somos capaces de crear un mundo fantástico a partir de la nada, algunos necesitamos de pautas, de hecho, a algunos nos gustan los chichés... No niego que la imaginacion conduzca y moldee a nuestro gusto la partida, pero repito que a muchos nos gusta el D&D tal y como lo presenta Wizards, y somos felices con eso. En el momento que no nos satisfaga Wizards, mi amigo y master Carlitos (un saludo para el, que se que visita el foro :mrgreen: ) usará su imaginación para solucionar el problema. Permiteme dudar que el echo de que no quiera moldear algo que me gusta convierta mi imaginación en atrofia...

Salu2
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por PaRNaSSo »
“Solitudo, Ubi verberem tuum deseruisti?”[/i] —PaRNaSSo [li]

Jan Cantor

  • Campeón
  • ****
  • Mensajes: 1161
    • Ver Perfil
    • http://elenesimointento.blogspot.com/
(Sin asunto)
« Respuesta #11 en: Junio 12, 2007, 08:59:26 am »
Cita de: "PaRNaSSo"
Recordemos que el rol no está hecho solo para mentes con imaginaciones prodigiosas, está para todo el que le apetezca. No todos somos capaces de crear un mundo fantástico a partir de la nada, algunos necesitamos de pautas, de hecho, a algunos nos gustan los chichés... No niego que la imaginacion conduzca y moldee a nuestro gusto la partida, pero repito que a muchos nos gusta el D&D tal y como lo presenta Wizards, y somos felices con eso. En el momento que no nos satisfaga Wizards, mi amigo y master Carlitos (un saludo para el, que se que visita el foro :mrgreen: ) usará su imaginación para solucionar el problema. Permiteme dudar que el echo de que no quiera moldear algo que me gusta convierta mi imaginación en atrofia...

Salu2

Plas, plas, plas, plas-un fuerte aplauso para la peor compresión lectora de todos los tiempos.


Cita de: "PaRNaSSo"
Recordemos que el rol no está hecho solo para mentes con imaginaciones prodigiosas, está para todo el que le apetezca.

Bravo, una obviedad como un puño para empezar una argumentación, ¿que será lo siguiente? ¿El cielo se ve azul? ¿El Sol da calor?...Creo que queda bastante claro en mi mensaje que no digo que haya que tener imaginación de clase Titan para jugar a rol.

Cita de: "PaRNaSSo"
No todos somos capaces de crear un mundo fantástico a partir de la nada, algunos necesitamos de pautas, de hecho, a algunos nos gustan los chichés...

¿Es que alguien te ha pedido que crearas un mundo fantástico a partir de la nada? Nadie ha dicho eso, por lo que o bien no entiendes nada de lo que se escribe (como se aprecia cuando pones "chinchés" en vez de "clichés"), o bien no te importa lo que se ponga ya que vas a tu rollo manipulando las frases para intentar quedar como alguien listo e inteligente

Cita de: "PaRNaSSo"
No niego que la imaginacion conduzca y moldee a nuestro gusto la partida, pero repito que a muchos nos gusta el D&D tal y como lo presenta Wizards, y somos felices con eso.

Yo creo que el problema es que en el parvulario no os han enseñado a leer bien, y por supuesto tampoco os han enseñado a comprender lo que se lee, porque nadie ha dicho tales cosas que parece que solo existen en tu imaginación

Cita de: "PaRNaSSo"
Permiteme dudar que el echo de que no quiera moldear algo que me gusta convierta mi imaginación en atrofia...


Pues después de leer tu mensaje no dudo de que tu imaginación esté atrofiada, lo que pienso que lo está es tu capacidad de razonamiento que es mucho más grave, aunque supongo que la cura es madurar y leer mucho, o sea que al tajo, chaval y luego se viene usted a discutir con los mayores
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jan Cantor »

Raínos

  • Caballero
  • ***
  • Mensajes: 460
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #12 en: Junio 12, 2007, 04:48:18 pm »
Uhmm no entiendo porque se subieron los ánimos aquí??  :o

Jan, creo que te estás expresando exageradamente con Parnasso, solo escribió un grupo de ideas respondiéndonos a todos.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Raínos »
\"Un juego es una batalla, pero una batalla no es un juego\"

FosfoMan

  • Administrador
  • Avatar
  • *****
  • Mensajes: 3726
    • Ver Perfil
    • http://www.rolroyce.com
(Sin asunto)
« Respuesta #13 en: Junio 12, 2007, 06:11:22 pm »
El asunto se está moviendo de forma misteriosa oculta a los ojos de los simples usuarios mortales.

Si es que ni siquiera dio tiempo de que hubiera una escalada de "y tú más".

Por muy absurdas que sean las ideas de alguien tampoco creo que haya pasado nada para llegar a donde se ha llegado, así que... venga, que haya paz y harmonía y esas cosas bonitas. Abracemos unos árboles, leamos unos poemas y acariciemos unos lindos gatitos. Paz y paz, porque si no habrá muerte, muerte y remuerte.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

PaRNaSSo

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 11
    • Ver Perfil
(Sin asunto)
« Respuesta #14 en: Junio 12, 2007, 08:06:45 pm »
En primer lugar, te doy la razon Jan, escribí "chichés" tal y como dices. Lo reconozco, reconozco también no haber recivido en el parvulario una vasta cultura y capacidad de comprensión como la que disfrutas tu. En cuanto a lo demas, no retiro nada. Es lo que has dado a entender, al menos a mí. Pero no te preocupes, tu capacidad de expresion es perfecta, ha sido por fuerza un fallo mio.

Lo siento si en algún momento parecía que mi intención era aparentar ser listo e inteligente, como dices Jan, pero mi intención no era esa, te lo aseguro. Creo que tienes razon también en que debo madurar y voy a hacerlo. Comenzaré mis respuestas en el foro con un "Paparruchas" como hacen los mayores. También utilizare el sarcasmo en ellas para, esta vez si, aparentar ser mas listo e inteligente. Gracias por ayudarme a ver la luz, Jan.

Creo que esta claro que en un foro se habla y discute con respeto. Si tienes problemas con la novia o tus amigos, no los traigas aqui y te desahogues con los demas.

Salu2
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por PaRNaSSo »
“Solitudo, Ubi verberem tuum deseruisti?”[/i] —PaRNaSSo [li]