Autor Tema:  (Leído 30110 veces)

Bogo valle profundo

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« en: Abril 04, 2005, 01:20:30 pm »
Cita de: "atuk"
o que los magos tengan q gastar puntos de habilidad para aprender a leer porque por naturaleza no sabran?



 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Es como cuando te vas a hacer un barbaro "legal" por que sigue al cacique del pueblo y el master de turno te dice que como es legal no puede usar furia en medio de una batalla entre su pueblo y un pueblo vecino  :lol:.

Ya me direis tambien en que afecta saber leer para perder la capacidad de la furia  :shock: he visto a gente en la vida real que sabiendo leer son mas burros que los propios burros (animales cuadrupedos con intenciones de morder y cocear normalmente)

Yo normalmente como master me paso por el forro todo lo que me conviene, asi que ya sabeis, complot en contra de la edicion 3.5 y usar la 3.0, que nadie nos obliga a usar la 3.5 y seguro que la 3.0 como ya no se vende en tiendas es moralmente descargable de internet ya que al no venderse no causa da?o a los autores  :lol: .


En fin, es lo que se puede esperar de una compa?ia que vende juegos de cartas y saca expansiones cuatrimestrales de los mismos.

yo si digo laverdad, juego a segunda edicion todavia, me encanta,con El manual del buen ladron y los basicos de martinez roca que salen todos juntos a menos de 60 euros..... eso si que son juegos le?e, lo demas.... son tonterias.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
\"My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.\"

FosfoMan

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« Respuesta #1 en: Abril 04, 2005, 04:52:04 pm »
Cita de: "Bogo valle profundo"
Es como cuando te vas a hacer un barbaro "legal" por que sigue al cacique del pueblo y el master de turno te dice que como es legal no puede usar furia en medio de una batalla entre su pueblo y un pueblo vecino  :lol:.

Ya me direis tambien en que afecta saber leer para perder la capacidad de la furia  :shock: he visto a gente en la vida real que sabiendo leer son mas burros que los propios burros (animales cuadrupedos con intenciones de morder y cocear normalmente)

Yo normalmente como master me paso por el forro todo lo que me conviene, asi que ya sabeis, complot en contra de la edicion 3.5 y usar la 3.0, que nadie nos obliga a usar la 3.5 y seguro que la 3.0 como ya no se vende en tiendas es moralmente descargable de internet ya que al no venderse no causa da?o a los autores  :lol: .


En fin, es lo que se puede esperar de una compa?ia que vende juegos de cartas y saca expansiones cuatrimestrales de los mismos.

yo si digo laverdad, juego a segunda edicion todavia, me encanta,con El manual del buen ladron y los basicos de martinez roca que salen todos juntos a menos de 60 euros..... eso si que son juegos le?e, lo demas.... son tonterias.

El que un b?rbaro siga a un cacique no quiere decir que tenga alineamiento legal. Un personaje ca?tico puede seguir a un l?der por muchos motivos. Si lo que quieres es que el personaje sea un soldado a las ?rdenes de un cacique hazte un guerrero, ah? el b?rbaro no pinta nada.

Tengo entendido que el b?rbaro no puede ser legal, no que el alineamiento le impida usar la furia.

Lo de que los magos tienen que aprender a leer no lo entend?. Por alg?n motivo todos los personajes (menos los b?rbaros) saben leer en cuanto aprenden un idioma nuevo, no?
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Bogo valle profundo

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« Respuesta #2 en: Abril 04, 2005, 05:46:01 pm »
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Tengo entendido que el b?rbaro no puede ser legal

Precisamente, ya me diras por que "no" puede ser legal..... legal implica seguir ordenes, me puedo imaginar un barbaro legal malvado sin mucho esfuerzo...

Lo de la furia con la legalidad fue un despiste, es que en esa partida se mezclaron ambas cosas y me equivoque, el barbaro de turno estaba culturizado y era legal  :lol: .

(por cierto, drizzt el de los librejos de salvatore, era un barbaro en cierto momento y seguro seguro que era legal bueno.)

Pero vamos, como todo, el dungeon y los juegos de rol, las reglas a eleccion del master.

Citar
Lo de que los magos tienen que aprender a leer no lo entend?. Por alg?n motivo todos los personajes (menos los b?rbaros) saben leer en cuanto aprenden un idioma nuevo, no?


XDD los humanos, alter ego de los pjs no tienen por que saber leer o escribir un idioma cuando aprender a hablarlo, supongo que de ahi venia el post de atuk, seria un show que los magos tuviesen que gastar puntos de dotes en aprender a escribir y a hablar otros idiomas  :lol: .

-ta luego
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
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gabriev

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« Respuesta #3 en: Abril 04, 2005, 07:07:34 pm »
Drizzt Legal Bueno??????? :S

No es por nada, pero yo diria que Drizzt sigue su pr?pio c?digo moral, no un conjunto de leyes o preceptos.

Respecto a lo de los barbaros de no poder enfurecerse siendo legales, creo que se justificaria que una persona legal tienen unos cimientos mas s?lidos de pensamiento, y que no pueden abandonarse a una furia que es un descontrol.(Eso es MI interpretaci?n sobre el porque de la regla)

Aunque respecto al t?tulo del tema ese no seria un argumento en contra de la edici?n 3.5, sin? contra ambas, ya que en la 3.0 tambien pierden la habilidad de furia en caso de ser legales.

Aunque prefiero la edici?n 3.5 creo que es un timo, no por los cambios de reglas, sin? por que cuando uno se compra ilusionado una nueva edici?n de un juego no mola que en tan poco tiempo te digan que sacan otra, con nuevos manuales.

Si creian que la edici?n 3.0 tenia errores a solventar, no veo bien que editaran una versi?n con "fallos" (seg?n ellos)
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por gabriev »

Bogo valle profundo

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« Respuesta #4 en: Abril 04, 2005, 08:19:58 pm »
hombre, yo lo ponia como ejemplo de que todo tiene que "pasar" y ser aceptado por el master, si algo no te gusta de un juego, cambialo.

Codigos morales hay muchos, un orco legal por ejemplo en una sociedad dedicada al barbarismo y al derramamiento de sangre puede ser un buen ejemplo.... drizzt va en contra del codigo moral de los elfillos oscuros por lo que para ellos no seria legal, sim embargo en una sociedad humana si :P.

Vamos, que tiene mas puntos de vista los alineamientos del juego que .....

en fin, todo pasa por el master y tal, lo dejo dicho.

-ta luego
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
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Jurgen Heindall

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« Respuesta #5 en: Abril 05, 2005, 08:18:35 am »
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A ver, imaginemos a un clerigo... q gran poder eh?? Aquel capaz de sanar completamente a un compa?ero herido en combate.... PUES NO!!! Con la nueva edicion esa habilidad de clerigo se la pasan por donde quieren!! Madre mia... el unico conjuro decente de clerigo y lo estropean


?Alguien me puede explicar esto que no lo acabo de pillar? ?Qu? poder ha perdido el cl?rigo entre la 3.0 y la 3.5?

Sobre lo que significa  cada alineamiento y dem?s... hab?a un tema interesantillo por ah? en alg?n lado, si quereis lo retomamos :P
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Jurgen Heindall »
Te juzgaré porque tal es mi derecho de Príncipe, de Sangre y de Poder, pequeña sanguijuela desagradecida.

FosfoMan

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« Respuesta #6 en: Abril 05, 2005, 09:31:20 am »
Cita de: "Bogo valle profundo"
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Tengo entendido que el b?rbaro no puede ser legal

Precisamente, ya me diras por que "no" puede ser legal..... legal implica seguir ordenes, me puedo imaginar un barbaro legal malvado sin mucho esfuerzo...

Lo de la furia con la legalidad fue un despiste, es que en esa partida se mezclaron ambas cosas y me equivoque, el barbaro de turno estaba culturizado y era legal  :lol: .

(por cierto, drizzt el de los librejos de salvatore, era un barbaro en cierto momento y seguro seguro que era legal bueno.)

Pero vamos, como todo, el dungeon y los juegos de rol, las reglas a eleccion del master.

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Lo de que los magos tienen que aprender a leer no lo entend?. Por alg?n motivo todos los personajes (menos los b?rbaros) saben leer en cuanto aprenden un idioma nuevo, no?

XDD los humanos, alter ego de los pjs no tienen por que saber leer o escribir un idioma cuando aprender a hablarlo, supongo que de ahi venia el post de atuk, seria un show que los magos tuviesen que gastar puntos de dotes en aprender a escribir y a hablar otros idiomas  :lol: .

-ta luego

Legal no implica seguir ?rdenes. Implica creer en una estructura organizada por encima del individuo. El b?rbaro es demasiado individualista como para ser legal. Si quieres interpretar a un soldado de esos organizados, pues guerrero. No me imagino para nada un b?rbaro legal malvado, ni bueno ni nada.

Drizzt es Ca?tico Bueno. Creo que en alguna parte de mi web estaba su ficha... pero no est?. La habr? perdido? Sale en el libro b?sico de Reinos Olvidados.

Se supone que el rollo de que aprendan al mismo tiempo a leer y escribir es para simplificar las cosas. En otros juegos tambi?n se agrupan las capacidades de leer y hablar un idioma.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por FosfoMan »

Bogo valle profundo

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« Respuesta #7 en: Abril 05, 2005, 02:19:48 pm »
Citar
Implica creer en una estructura organizada por encima del individuo


Entonces  esto significa que los barbaros No se pueden organizar en culturas ni civilizaciones, aunque sean puebluchos.... esto acaba de destruir la civilizacion de orcos casi al completo  :lol: , principalmente los alineamientos tienen demasiados puntos de vistas como para descartarlos a simple vista, cada civilizacion tendra un punto de vista de lo que es bueno o malo (ejemplo del consabido paladin) por eso no hay que guiarse por todo lo que pone en el libro. Yo si me imagino un barbaro legal malvado, perfectamente, ?acaso no puede caer en furia una persona buena cuando ve que han asesinado a toda su familia??o una persona legal? me pareceria lo mas normal del mundo, un arquetipo como el castigador (el de los comics) podria ser perfectamente viable, vive en una sociedad estructurada, cree en ella y en una ley, pero no duda en abandonarse a la furia para castigar y destruir a sus enemigos .

En rolemaster y gurps se separan el aprendizaje del idioma con el de la escritura, es pu?etero, lo se, pero es lo que hay, nadie se levanta de un dia para otro sabiendo leer y escribir, normalmente una cosa viene despues de la otra. Es normal que las agrupen para agilizar y simplificar el juego, no obstante seria un autentico show que tuviesen que gastar puntos y demas para aprender a escribir, a mi me gustaria  :lol:

Por cierto ?no estamos desvariando un poco el tema?

.ta luego
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
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FosfoMan

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« Respuesta #8 en: Abril 06, 2005, 01:46:35 pm »
Cita de: "Bogo valle profundo"
Entonces  esto significa que los barbaros No se pueden organizar en culturas ni civilizaciones, aunque sean puebluchos.... esto acaba de destruir la civilizacion de orcos casi al completo  :lol: , principalmente los alineamientos tienen demasiados puntos de vistas como para descartarlos a simple vista, cada civilizacion tendra un punto de vista de lo que es bueno o malo (ejemplo del consabido paladin) por eso no hay que guiarse por todo lo que pone en el libro. Yo si me imagino un barbaro legal malvado, perfectamente, ?acaso no puede caer en furia una persona buena cuando ve que han asesinado a toda su familia??o una persona legal? me pareceria lo mas normal del mundo, un arquetipo como el castigador (el de los comics) podria ser perfectamente viable, vive en una sociedad estructurada, cree en ella y en una ley, pero no duda en abandonarse a la furia para castigar y destruir a sus enemigos .

En rolemaster y gurps se separan el aprendizaje del idioma con el de la escritura, es pu?etero, lo se, pero es lo que hay, nadie se levanta de un dia para otro sabiendo leer y escribir, normalmente una cosa viene despues de la otra. Es normal que las agrupen para agilizar y simplificar el juego, no obstante seria un autentico show que tuviesen que gastar puntos y demas para aprender a escribir, a mi me gustaria  :lol:

Por cierto ?no estamos desvariando un poco el tema?

.ta luego


Nota de administraci?n
Se separ? el tema m?s o menos donde se empezaba a hablar de lo de los alineamientos. El otro tema que hab?a sobre alineamientos era para alineamientos preferidos por los jugadores. Si exist?a alg?n otro tema similar, hace seis meses que nadie escribe y qued? eliminado del foro.
Fin de la nota
Los b?rbaros (de clase de personaje B?rbaro, no confundir con b?rbaros normales) se pueden organizar, siempre teniendo en cuenta que en esas sociedades primar? siempre el individuo sobre las normas. Ya que hablas de los orcos, precisamente se basan en "el m?s fuerte es el jefe". Por supuesto hay mucha rotaci?n en el puesto de jefe y las cosas se tratan mucho m?s en persona que en sociedades m?s legales y con unas leyes definidas.

Est?s mezclando la clase de personaje B?rbaro con una cultura de tipo b?rbaro. Tambi?n mezclas el alineamiento con el comportamiento puntual de alguien en un momento de estr?s. El alineamiento no cambia de la noche a la ma?ana y esa persona que tiene una venganza sangrienta despu?s de enterarse de que han matado a su familia puede ser Legal Buena. Todo depende de c?mo se siga comportando despu?s.

El castigador no cede a la furia y desde luego hace tiempo que dej? de creer en la ley. Tiene sus propias normas. Dir?a que es Ca?tico Neutral o algo por el estilo. Por supuesto no vive en el universo D&D, donde el bien, el mal, la ley y el caos son fuerzas primordiales y bla, bla, bla
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Bogo valle profundo

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« Respuesta #9 en: Abril 06, 2005, 02:17:44 pm »
uh, realmente me asombra que se haya abierto este tema usando mi nombre y sin consultarmelo ni tan siquiera  :shock:  pero en fin...

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El castigador no cede a la furia y desde luego hace tiempo que dej? de creer en la ley. Tiene sus propias normas. Dir?a que es Ca?tico Neutral o algo por el estilo. Por supuesto no vive en el universo D&D, donde el bien, el mal, la ley y el caos son fuerzas primordiales y bla, bla, bla

Es cierto que no es del universo de ad&d o d&d,no obstante si cree en una ley, aunque no sea la que hay en eso momentos, cree que se puede alcanzar una que valga para todos y el trabaja para conseguirlo.... no obstante era policia, creo que todo eso podria ser sintoma de legal.

En bastantes ocasiones si cede a la furia, pero para eso tendre que remitirte a los comics..... en los que hace cosas tan bonitas como reventarle la cabeza a la gente a pu?etazos sin poder parar o cosas similirares.

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Est?s mezclando la clase de personaje B?rbaro con una cultura de tipo b?rbaro. Tambi?n mezclas el alineamiento con el comportamiento puntual de alguien en un momento de estr?s. El alineamiento no cambia de la noche a la ma?ana y esa persona que tiene una venganza sangrienta despu?s de enterarse de que han matado a su familia puede ser Legal Buena. Todo depende de c?mo se siga comportando despu?s.

Las sociedades barbaras estan compuestas por barbaros, los barbaros tambien pueden vivir mediante unas leyes y unas culturas aunque estas sean sangrientas, si las leyes por las que se rigen son "las leyes del mas fuerte" y las aceptan por ser mas debiles, estaran aceptando una jerarquia y una cultura por encima del individuo, adorando a grummsh o a quien sea, lo que segun tu un poco mas arriba :

Cita de: "fosfoman"
Implica creer en una estructura organizada por encima del individuo


Seria sintoma de legal.

Aparte de eso, drizzt en una sociedad de drows, como no acepta la jerarquia y estruturacion drow, seria de todo menos legal, pero en una sociedad humana que se parece bastante a su sociedad ideal seria legal bueno, incluso cree en su organizacion familiar y jerarquica etc etc..... y la defiende.

?no estariamos hablando de que los personajes tienen un alineamiento segun el sitio donde se encuentren y segun los ojos del que lo mire?, ?un alineamiento basado en las vivencias del pj durante el tiempo de juego y segun con los pjs y pnjs que se relaccionen??no estaria determinado el alineamiento segun las personas entre las que se encuentre?

El ejemplo de drizzt es bueno, quizas se defina ?l como caotico bueno, pero la gente no lo ve asi, y aunque el se defina caotico bueno la gente NO siempre le va a tratar asi, si no siguiendo su propio esquema mental, asi que el trato que reciba, su comportamiento y su alineamiento esta fuertemente afectado segun donde se encuentre, segun la gente con la que se encuentre, y en la situacion en la que se encuentre.

Vamos, estoy hablando de que los alineamientos, ese invento tan fabuloso del D&D apenas sirve para nada, solo para orientacion a la hora de interpretar al pj, que al fin y al cabo es lo que se hace en muchos juegos sin necesidad de todo esto..... No esta para delimitar al pj i mucho menos y creo que solamente deberia ser orientativo.

El sistema de vampiro me parece mucho mejor, bastante mejor, pero eso es otra historia.

Por cierto ?estaria bien que un paladin cediera a la furia ante un enemigo como un demonio?......? y si cediese cada vez que entrase en un estado de estress (como una batalla por ejemplo) a ese estado de furia? Un paladin asi puede dar mucho juego y ser impagable en la historia de una partida, al aceptar los alineamientos tal y como rigen en el libro te estas perdiendo muchas cosas, ya que los personajes barbaros que se hacen legales pierden la capacidad de entrar en furia ???? (yo he visto politicos que representan la punta y la culminacion de la sociedad estructurada entrar en furia cada dos por tres xDD).

Resumiendo, La furia podria ser facilmente una cualidad de la sangre barbara, si es que tal cosa pudiese existir por consentimiento colectivo, Y los alineamientos deberian de tener poco que decir respecto a la clase del personaje y las habilidades la mayoria de las veces.

En fin, hasta ahi mi punto de vista....

-ta luego

P.D = ?lo ves gabriev? jeje no hacia falta que tu  abrieses este tema xD
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
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Atuk

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« Respuesta #10 en: Abril 06, 2005, 02:52:55 pm »
A ver se?ores, explicare esto porque veo q se ha formado un lio de dimensiones descomunales.
En la edicion 3.0 los clerigos tienen un Sanar de verdad, en cambio en la 3.5 no Sanan, si no que solo curan una cantidad de puntos... eso es lo que me parece triste. Diciendo esto, compare lo que han echo con los clerigos con la posibilidad de que en una futura 3.8 (quien sabe, si les apetece la sacan y todo) saquen que los magos tengan que gastar puntos para leer. Solo era una comparacion ironica con la de el Sanar de los clerigos. Solo eso.
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Atuk »
Soy como Dios, y Dios es como yo. El es del mismo tama?o que yo. No esta por encima de mi, ni yo estoy por debajo de el.

Imolk

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« Respuesta #11 en: Abril 06, 2005, 03:09:20 pm »
Sabemos de tu comparacion ir?nica Atuk, pero hemos encontrado un interesante tema que debatir, y... jejjee :wink: (siempre es bueno)

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Por cierto ?estaria bien que un paladin cediera a la furia ante un enemigo como un demonio?......? y si cediese cada vez que entrase en un estado de estress (como una batalla por ejemplo) a ese estado de furia?

Yo, personalmente, opino que no. Precisamente, el Paladin, creo que se rige por un conjunto de principios, valores morales, etc... Si enfureze, pasa a un estado caotico en el que se deja llevar por las circunstancias, sentimientos, etc... y no creo que eso cumpla con el transfondo. Claro que tienen sentimientos, no son maquinas de ejecutar la justicia, pero ello esta muy distante de lo que tu comentas, creo yo.
Gracias

Chau

PD: aunque, tambi?n estoy a favor de una concepcion amplia de los alineamientos, claro
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Imolk »
Imolk, Visir de Hierro; El ex-ejecutor y domador de tigres!!

FosfoMan

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« Respuesta #12 en: Abril 06, 2005, 04:27:29 pm »
Cita de: "Bogo valle profundo"
uh, realmente me asombra que se haya abierto este tema usando mi nombre y sin consultarmelo ni tan siquiera  :shock:  pero en fin...

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El castigador no cede a la furia y desde luego hace tiempo que dej? de creer en la ley. Tiene sus propias normas. Dir?a que es Ca?tico Neutral o algo por el estilo. Por supuesto no vive en el universo D&D, donde el bien, el mal, la ley y el caos son fuerzas primordiales y bla, bla, bla

Es cierto que no es del universo de ad&d o d&d,no obstante si cree en una ley, aunque no sea la que hay en eso momentos, cree que se puede alcanzar una que valga para todos y el trabaja para conseguirlo.... no obstante era policia, creo que todo eso podria ser sintoma de legal.

En bastantes ocasiones si cede a la furia, pero para eso tendre que remitirte a los comics..... en los que hace cosas tan bonitas como reventarle la cabeza a la gente a pu?etazos sin poder parar o cosas similirares.

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Est?s mezclando la clase de personaje B?rbaro con una cultura de tipo b?rbaro. Tambi?n mezclas el alineamiento con el comportamiento puntual de alguien en un momento de estr?s. El alineamiento no cambia de la noche a la ma?ana y esa persona que tiene una venganza sangrienta despu?s de enterarse de que han matado a su familia puede ser Legal Buena. Todo depende de c?mo se siga comportando despu?s.

Las sociedades barbaras estan compuestas por barbaros, los barbaros tambien pueden vivir mediante unas leyes y unas culturas aunque estas sean sangrientas, si las leyes por las que se rigen son "las leyes del mas fuerte" y las aceptan por ser mas debiles, estaran aceptando una jerarquia y una cultura por encima del individuo, adorando a grummsh o a quien sea, lo que segun tu un poco mas arriba :

Cita de: "fosfoman"
Implica creer en una estructura organizada por encima del individuo

Seria sintoma de legal.

Aparte de eso, drizzt en una sociedad de drows, como no acepta la jerarquia y estruturacion drow, seria de todo menos legal, pero en una sociedad humana que se parece bastante a su sociedad ideal seria legal bueno, incluso cree en su organizacion familiar y jerarquica etc etc..... y la defiende.

?no estariamos hablando de que los personajes tienen un alineamiento segun el sitio donde se encuentren y segun los ojos del que lo mire?, ?un alineamiento basado en las vivencias del pj durante el tiempo de juego y segun con los pjs y pnjs que se relaccionen??no estaria determinado el alineamiento segun las personas entre las que se encuentre?

El ejemplo de drizzt es bueno, quizas se defina ?l como caotico bueno, pero la gente no lo ve asi, y aunque el se defina caotico bueno la gente NO siempre le va a tratar asi, si no siguiendo su propio esquema mental, asi que el trato que reciba, su comportamiento y su alineamiento esta fuertemente afectado segun donde se encuentre, segun la gente con la que se encuentre, y en la situacion en la que se encuentre.

Vamos, estoy hablando de que los alineamientos, ese invento tan fabuloso del D&D apenas sirve para nada, solo para orientacion a la hora de interpretar al pj, que al fin y al cabo es lo que se hace en muchos juegos sin necesidad de todo esto..... No esta para delimitar al pj i mucho menos y creo que solamente deberia ser orientativo.

El sistema de vampiro me parece mucho mejor, bastante mejor, pero eso es otra historia.

Por cierto ?estaria bien que un paladin cediera a la furia ante un enemigo como un demonio?......? y si cediese cada vez que entrase en un estado de estress (como una batalla por ejemplo) a ese estado de furia? Un paladin asi puede dar mucho juego y ser impagable en la historia de una partida, al aceptar los alineamientos tal y como rigen en el libro te estas perdiendo muchas cosas, ya que los personajes barbaros que se hacen legales pierden la capacidad de entrar en furia ???? (yo he visto politicos que representan la punta y la culminacion de la sociedad estructurada entrar en furia cada dos por tres xDD).

Resumiendo, La furia podria ser facilmente una cualidad de la sangre barbara, si es que tal cosa pudiese existir por consentimiento colectivo, Y los alineamientos deberian de tener poco que decir respecto a la clase del personaje y las habilidades la mayoria de las veces.

En fin, hasta ahi mi punto de vista....

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P.D = ?lo ves gabriev? jeje no hacia falta que tu  abrieses este tema xD



Antes de nada, avisar de que no necesito el permiso de nadie para separar temas. No se ha abierto nada en nombre de nadie, se ha cortado el tema del timo de la edici?n 3.5 por el punto en el que se empez? a hablar de alineamientos.

Las sociedades b?rbaras est?n formadas por b?rbaros, pero no por personajes de la clase de b?rbaro. Est?n formadas por plebeyos en un porcentaje elevado, luego habr? combatientes y entre la ?lite estar?n los b?rbaros con clase de personaje de b?rbaro.

Creer en "si no hago caso me van a abrir la cabeza" no tiene nada que ver con ser legal. Y precisamente ese es el sistema legal de los orcos. Por algo no son capaces de crear m?s que puebluchos peque?os. S?lo se agrupan en algo m?s grande cuando aparece un bestiajo que a base de guantazos consigue agrupar varias tribus.

Drizzt tiene su alineamiento independientemente de d?nde se meta. Como valora la libertad personal al estilo de los guardabosques se sigue manteniendo Ca?tico. Una cosa es que le guste cierta estructura y otra que sea de ese alineamiento. Y por lo que le?, no le gusta especialmente la sociedad humana, que est? llena de tipos que le miran mal.

El alineamiento nunca depende de c?mo te trate la gente ni de c?mo te vean. Es algo que elige el personaje como forma de vida.

De nuevo (no s? cu?ntas veces lo habr? dicho) el alineamiento no impide que un personaje se comporte como le de la gana. Si sus acciones son siempre legales, su alineamiento cambiar? a legal. Si son malvadas, cambiar? a malvado. Si hay un equilibrio y no se decanta por nada en concreto, ser? neutral.

El palad?n que cede constantemente a la furia ser? "despedido". Es evidente que semejante individuo no es capaz de seguir lo que implica la clase de Palad?n.

Lo de los cl?rigos ser?a mejor continuarlo en el otro tema (el del timo de la 3.5).
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« Respuesta #13 en: Abril 06, 2005, 05:48:43 pm »
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Antes de nada, avisar de que no necesito el permiso de nadie para separar temas. No se ha abierto nada en nombre de nadie, se ha cortado el tema del timo de la edici?n 3.5 por el punto en el que se empez? a hablar de alineamientos.

ok, veo perfectamente bien que lo dividas, pero paree que me usas para empezar una discusion o algo peor, no hubiera estado de mas avisarme o abrir tu un tema nuevo y hacer un quote con todo lo que se a dicho, despues de todo el que pone que a abierto el tema es "yo".

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Las sociedades b?rbaras est?n formadas por b?rbaros, pero no por personajes de la clase de b?rbaro. Est?n formadas por plebeyos en un porcentaje elevado, luego habr? combatientes y entre la ?lite estar?n los b?rbaros con clase de personaje de b?rbaro.

Creer en "si no hago caso me van a abrir la cabeza" no tiene nada que ver con ser legal. Y precisamente ese es el sistema legal de los orcos. Por algo no son capaces de crear m?s que puebluchos peque?os. S?lo se agrupan en algo m?s grande cuando aparece un bestiajo que a base de guantazos consigue agrupar varias tribus.


En fin, los orcos por muy -2 que tengan a la inteligencia por raza o el modificador que sean pueden o podrian hacer una sociedad electa, que los barbaros aprecien la fuerza y la resistencia por encima de todo noquiere decir que el jefe o caudillo de la aldea no sea electo.

Los orcos pueden haber hecho sus elecciones propias, pero en vez de votar es factible un torneo, incluso tienen sacerdotes de una deidad propia segun a que escenario de campa?a juegues..... ?no pueden ser todas estas cosas sintomas de jerarquia y/o organizacion orca? aunque haya plebeyos como en todos los reinos del mundo... y esclavos.... eso no quita que la eleccion del caudillo sea de forma mas o menos democratica, por que realmente nadie tiene informacion de la cultura/raza de los orcos, solo se supone que se comportan de forma semisalvaje y que son poco menos que animales.

Simplemente pueden haber escogido al ganador del torneo o al que mejor representa las cualidades orcoides para su vista al mundo exterior.

Es factible, puede parecer fuera de lo comun a la mente poco entrenada pero es factible.

Si un tipo desde el punto de vista de una raza encaja en x alineamiento no veo el motivo de por que no podria o incluso deberia comportarse con tal alineamiento con dicha raza.....  

Despues y no menos importante, si el alineamiento es la forma de comportarse y de vida del personaje no se por que NO le impide que haga lo que le de la gana, por la definicion que das primeramente se implica que el alineamiento es un codigo moral/etico que guia los pasos del personaje, de tal forma que un alejamiento del codigo etico o moral del personaje puede acarrear problemas psicologicos, psicosis, depresiones...... el comportamiento de las personas reales esta determinado tanto por la sociedad que le envuelve como por los mecanismos que esta desarrolla para comunicarse con ella, por lo tanto es licito decir que la sociedad que rodea al personaje en cada momento puede influenciar su alineamiento o cambiarlo.

Un paladin esta basado en su f?, ?podria haberle impuesto su dios una carga como martirio (tal como la furia) para que intentara controlarse y dominarse y buscase alternativa a la lucha contra todos esos malvados pielesverdes?

a un orco le parecera bastante malvado un paladin que solo quiere purificar el mundo a base de golpe de espada para eliminar de el todo rastro de raza/clase/profesion malvadas para que esto concuerde con los planes de su dios ?no es segun este pensamiento el paladin un ser horrible y egoista que solamente sigue los dictados de su dios como una marioneta sin moral y sin capacidad de decision de sus actos? realmente la imagen del paladin castigado con furia para que se controle es bastante mas probable que esto ultimo.

como puedes ver tengo razones mas que justificadas como para creer que de partida se puede coger casi cualquier profesion sin nisiquiera mirar el alineamiento requerido o perder los poderes/habilidades de la profesion al cambiar de alineamiento.

Y bueno, drizzt aunque le miren mal a vivido en sociedades humanas, enanas.... y les gusta su orden y estructuracion... todos esos a?os viviendo con cattie-brie, bruenor y los demas... apreciar que la sociedad enana se parece bastant mas que las de las demas razas a la humana y de hecho hay un contacto continuado entre ellas.

En fin.... ta luego
« Última modificación: Enero 01, 1970, 01:00:00 am por Bogo valle profundo »
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« Respuesta #14 en: Abril 06, 2005, 07:01:50 pm »
Cita de: "Bogo"
En fin, los orcos por muy -2 que tengan a la inteligencia por raza o el modificador que sean pueden o podrian hacer una sociedad electa, que los barbaros aprecien la fuerza y la resistencia por encima de todo noquiere decir que el jefe o caudillo de la aldea no sea electo.

Los orcos pueden haber hecho sus elecciones propias, pero en vez de votar es factible un torneo, incluso tienen sacerdotes de una deidad propia segun a que escenario de campa?a juegues..... ?no pueden ser todas estas cosas sintomas de jerarquia y/o organizacion orca? aunque haya plebeyos como en todos los reinos del mundo... y esclavos.... eso no quita que la eleccion del caudillo sea de forma mas o menos democratica, por que realmente nadie tiene informacion de la cultura/raza de los orcos, solo se supone que se comportan de forma semisalvaje y que son poco menos que animales.

Simplemente pueden haber escogido al ganador del torneo o al que mejor representa las cualidades orcoides para su vista al mundo exterior.

Es factible, puede parecer fuera de lo comun a la mente poco entrenada pero es factible.

Si un tipo desde el punto de vista de una raza encaja en x alineamiento no veo el motivo de por que no podria o incluso deberia comportarse con tal alineamiento con dicha raza.....  

Despues y no menos importante, si el alineamiento es la forma de comportarse y de vida del personaje no se por que NO le impide que haga lo que le de la gana, por la definicion que das primeramente se implica que el alineamiento es un codigo moral/etico que guia los pasos del personaje, de tal forma que un alejamiento del codigo etico o moral del personaje puede acarrear problemas psicologicos, psicosis, depresiones...... el comportamiento de las personas reales esta determinado tanto por la sociedad que le envuelve como por los mecanismos que esta desarrolla para comunicarse con ella, por lo tanto es licito decir que la sociedad que rodea al personaje en cada momento puede influenciar su alineamiento o cambiarlo.

Un paladin esta basado en su f?, ?podria haberle impuesto su dios una carga como martirio (tal como la furia) para que intentara controlarse y dominarse y buscase alternativa a la lucha contra todos esos malvados pielesverdes?

a un orco le parecera bastante malvado un paladin que solo quiere purificar el mundo a base de golpe de espada para eliminar de el todo rastro de raza/clase/profesion malvadas para que esto concuerde con los planes de su dios ?no es segun este pensamiento el paladin un ser horrible y egoista que solamente sigue los dictados de su dios como una marioneta sin moral y sin capacidad de decision de sus actos? realmente la imagen del paladin castigado con furia para que se controle es bastante mas probable que esto ultimo.

como puedes ver tengo razones mas que justificadas como para creer que de partida se puede coger casi cualquier profesion sin nisiquiera mirar el alineamiento requerido o perder los poderes/habilidades de la profesion al cambiar de alineamiento.

Y bueno, drizzt aunque le miren mal a vivido en sociedades humanas, enanas.... y les gusta su orden y estructuracion... todos esos a?os viviendo con cattie-brie, bruenor y los demas... apreciar que la sociedad enana se parece bastant mas que las de las demas razas a la humana y de hecho hay un contacto continuado entre ellas.

En fin.... ta luego

En realidad Drizzt no aprecia las sociedades humanas, sino la gente que ha conocido en esos sitios. Y no todos le caen bien.

El alineamiento cambia despu?s de un comportamiento continuado. Si una clase de personaje requiere un comportamiento determinado y el t?o no sigue ese comportamiento, est? claro que no deber?a seguir esa clase. Son raras las clases con requisito de alineamiento.

Al orco le parecer? malvado cualquiera que quiera partirle la cara. Eso no convierte al palad?n en malvado. El caso que pusiste era de un palad?n que se dejaba llevar por la furia. Si aguanta el tema y se comporta como es debido no habr? problema. Si se deja llevar, despedido.

La informaci?n que hay sobre los orcos est? suficientemente documentada a lo largo de a?os de manuales de monstruos y ambientaciones. Excepto en los casos m?s raros y reducidos, los orcos son brutales, cafres y desde luego, poco democr?ticos. El caudillo es un bestia que est? en su sitio a base de cargarse a la competencia.
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