Autor Tema: Paradoja : causas y efectos (Leído 11272 veces)

Bogo valle profundo · « **en:** Mayo 04, 2005, 08:12:45 pm »

Bueno, llevo un par de semanas mirando el libro de mago la ascension en un intento de comprender que es lo que puede causar paradoja y que es lo que no puede... esto a nacido a traes de una laaaaaaarga conversacion con dos de los expertos en vampiro que mas me han ayudado ultimamente en mi investigacion. ( jan cantor

y "elinombrableayudantedelmasterenpartidasdemesademigrupo" ).

Veamos que es la paradoja :

Cita de: "mago"

Cuando el mago no logra imponer su paradigma personal sobre la realidad consensuada, el efecto m?gico no se produce, y se genera lo que se denomina Paradoja. La paradoja aparece porque, cuando el mago intenta imponer su realidad, muchas otras mentes menos poderosas est?n en cierto modo haciendo una magia contraria, si bien es inconciente. Como antes; la acumulaci?n de muchas mentes de poder peque?o convencidas de un mismo paradigma pueden anular el predominio del paradigma de una mente poderosa

Bueno, la pegunta exactamente seria : ?que cosas pueden causar paradoja??que repercusiones tendria en el mundo?, esta claro que mostrar magia verdadera a una persona crearia paradoja, pero esto nos lleva a lo siguiente :

Citar

En avatares quintaesencia, Zen y el arte de la Magia: Todo el mundo, todo tiene un avatar. Mortales, Garou, V?stagos, Wraiths, Hadas y todos los seres del m?s all?. La existencia es inherentemente m?gica.

El avatar de un vampiro est? compuesto de los avatares de otros. Cuando el vampiro agota incluso la cantidad m?s peque?a de sangre de alguien, mortal o inmortal, toma un pedazo del avatar de la criatura. Quiz? solo un poco, quiz? mucho. Esto se debe a que un Vampiro ha perdido su propio avatar. Un cuerpo no puede vivir sin un Avatar. As?, cuando un mortal va a ser convertido en vampiro y pierde toda su sangre, est? desprovisto de su avatar y muere. Entonces, el Sire le da una porci?n de su propio avatar (compuesto de los avatares de otros) y una vez m?s tiene avatar, y est? vivo de nuevo. Los Vampiros sacan su alimento de los avatares. La manera m?s f?cil (y posiblemente la ?nica manera) de conseguir un avatar del criaturas vivientes es la sangre. Por eso, un Vampiro vive solo de sangre. De este modo todos los Vampiros tienen un avatar. Su avatar est? compuesto de avatares de todos de los que alguna vez se ha alimentado. De esta forma, en la Umbra, los Vampiros son reconocibles por el torbellino de esp?ritus que los rodea, los avatares de sus v?ctimas. La disciplina Areal es la manipulaci?n de esa nube de esp?ritus.

Lo que nos lleva a la quintaesencia. Un vampiro puede absorber quintaesencia como cualquier otro ser, y de hecho lo hace. Se guarda en la nube de avatares a su alrededor. Son verdaderos sumideros de quintaesencia, debido a la nube de avatares. La sangre que tienen representa esta quintaesencia. Si un vampiro tiene 5 puntos de la sangre, tiene 5 puntos de quintaesencia. Que pueden gastar como hacen los magos (porque el avatar de un vampiro ha despertado) pero en sus disciplinas. ?Pueden generar paradoja los Vampiros? ?S?!

Un vampiro requiere un avatar para sobrevivir. La busquedade la no-muerte es conseguir un avatar, llegar a ser mortal de nuevo. (Areal 10: La Integraci?n) se usa quintaesencia en esta b?squeda y se guarda en la nube de esp?ritus alrededor del vampiro. La Quintaesencia del vampiro es obtenida de la sangre bebida. El poder de esta disciplina viene de la nube de avatares que rodea al Vampiro en la Umbra. Esta nube crea el avatar propio del Vampiro, y es posible manipular el avatar.

?puede el despertar de un vampiro en publico o la ruptura de la mascarada crear paradoja? recordemos que los humanos piensan que no existimos (existen) y que por lo tanto es la ruptura del paradigma de varios millones de personas.

Editado: esto podria decir que los cazavampiros mas que exaltados por angeles lo que estan es totalmente colgados por causa de la paradoja.

?Pueden las disciplinas de los vampiros "normales" crear paradoja? no me refiero a temporis o al quimerismo de ravnos (el antediluviano), que si crearian paradoja al poder estar ravnos modificando la realidad simplemente por so?ar y usar su quimerismo a maximo nivel de forma insconsciente o por aparecer una persona de la nada en otro tiempo (por ejemplo la camilla de la partida de mascarada), si no a disciplinas de bajo nivel que los vampiros usan para por ejemplo.... fortalecer su cuerpo cambiando los patrones de la fisica para ser mas fuerte o cualquier otra paranoia. y ?que repercusiones tendria esta paradoja en el propio vampiro y las cosas gente que le rodea?

Ehm, y la ultima, que si no me pongo muy pesado ?puede un Acrofago retar a un vampiro y ganarle haciendo entonces que el vampiro use sus avatares para ser destruido por su propia paradoja? si estan muertos ?como demonios les afecta la paradoja? me gustaria tener opiniones de como le afectaria al vampiro.

-Gracias por adelantado a los coleguillas de cartago y a jan, jejeje que seguro que meten baza

Jan Cantor · « **Respuesta #1 en:** Mayo 04, 2005, 08:48:24 pm »

Cita de: "Bogo valle profundo"

Bueno, la pegunta exactamente seria : ?que cosas pueden causar paradoja??que repercusiones tendria en el mundo?,

Basicamente cuando el mago intenta imponer su voluntad sobre la realidad consensuada.Por ejemplo,el tipico Discipulo Verbena que decide en un alarde de inteligencia usar Fuerzas 3 para volar con su escoba por encima de Wall Street a lo Harry Potter.La realidad consensuada dice que nadie puede volar sobre una escoba por encima de los ejecutivos de la City,y es cuando se activa todo el mecanismo de la Paradoja haciendo que el aguerrido Verbena se estampe contra el suelo,explote,sea tragado por un vortice espacio-temporal (bueno,esto probablemente no)...

Cita de: "Bogo valle profundo"

puede el despertar de un vampiro en publico o la ruptura de la mascarada crear paradoja? recordemos que los humanos piensan que no existimos (existen) y que por lo tanto es la ruptura del paradigma de varios millones de personas.

?Pueden las disciplinas de los vampiros "normales" crear paradoja? no me refiero a temporis o al quimerismo de ravnos (el antediluviano), que si crearian paradoja al poder estar ravnos modificando la realidad simplemente por so?ar y usar su quimerismo a maximo nivel de forma insconsciente o por aparecer una persona de la nada en otro tiempo (por ejemplo la camilla de la partida de mascarada), si no a disciplinas de bajo nivel que los vampiros usan para por ejemplo.... fortalecer su cuerpo cambiando los patrones de la fisica para ser mas fuerte o cualquier otra paranoia. y ?que repercusiones tendria esta paradoja en el propio vampiro y las cosas gente que le rodea?

Ehm, y la ultima, que si no me pongo muy pesado ?puede un Acrofago retar a un vampiro y ganarle haciendo entonces que el vampiro use sus avatares para ser destruido por su propia paradoja? si estan muertos ?como demonios les afecta la paradoja? me gustaria tener opiniones de como le afectaria al vampiro.

Vaya por delante que no conozco la disciplina de "Areal" (y no se si es oficial),y que pienso que la teoria de la nube de avatares es muy bonita pero falsa.

Los vampiros estan malditos por Dios,simple y llanamente,y esa maldicion esta por encima de cualquier especulacion sobre "avatares" e historias raras.Los Garou son mutantes geneticos y guerreros de una entidad espiritual que se la puede considerar practicamente un dios.Las Hadas son seres creados a partir de los sue?os de la Humanidad y sobreviven absorbiendo "Glamour",y los Fantasmones,estan atrapados por sus propias pasiones.

Todos estos seres permanecen anclados en el subsconsciente universal de la Humanidad reflejando sus miedos,temores y deseos,y de ahi su capacidad para hacer prodigios sin atraer ningun tipo de Paradoja (los Garou reciben sus dones del mundo de los espiritus por lo que tampoco son afectados por la paradoja,por ejemplo).

Si los vampiros rompieran La Mascarada,no habria ningun tipo de repercusion paradojica para los vampiros,pero la ruptura del paradigma haria que la gente creyera en lo sobrenatural fortaleciendo el paradigma tradicionalista y volviendo locos a los Tecnocratas (y felices a los Merodeadores).

Y como opinion personal,creo que esta mezclando muchas cosas en el mismo caldero xDDDD

Jurgen Heindall · « **Respuesta #2 en:** Mayo 05, 2005, 08:28:32 am »

Hmmm, resumiendo muuuuuuucho mi respuesta:
No conozco esa disciplina/poer, y me da que no es oficial.
Lo de los avatares en vampiros... me suena a opini?n de un aficionado a mago y vampiro que pretende explicar los vampiros desde el punto de vista de algunos magos.

Los vampiros no tienen nada que ver con la paradoja. Si Ravnos no explot? (o los kuei-jin) en su divertida pelea en la India, por qu? iba a afectarle la paradoja a ese vampiro que de repente se mueve a 100 kil?metros por hora y absorve las balas como si nada.
Lo dicho, la paradoja es para los magos, EN EXCLUSIVA (solo faltaba que a los vampiruelos tambi?n les afectara lo malo de los magos, ya te digo).

Ah, y sobre la paradoja y los magos, yo siempre la he entendido como aquello que hace el mago pero la gente no se cree de ninguna forma. El ejemplo de volar con una escoba delante de una multitud es un buen ejemplo. Ahora bien, si volara delante de unos ni?os de cinco a?os que acabaran de ver alguna peli de Harry Potter... igual hasta lo consegu?a y todo.

Jan Cantor · « **Respuesta #3 en:** Mayo 05, 2005, 12:35:09 pm »

Cita de: "Jurgen Heindall"

Ahora bien, si volara delante de unos ni?os de cinco a?os que acabaran de ver alguna peli de Harry Potter... igual hasta lo consegu?a y todo.

Hombre,en mi ejemplo anterior tambien conseguiria volar tirando su Arete a dificultad 8 (Vulgar con testigos,5+Nivel usado de Esfera),ganando automaticamente 4 puntos de Paradoja (Esto si ha tenido exito,que si fracasa ganaria 8 :shock: ).En el caso de los crios de 5 a?os yo consideraria que el efecto es Vulgar,Sin testigos (dif.7) porque a diferencia de la ambientacion "Mago:La Cruzada",lo que cuenta son las creencias "mundiales" (por asi decirlo) y no las locales (aunque existen muchas excepciones a esta afirmacion).

Por cierto,existe una ciudad llamada Sleepytown totalmente controlada por la Tecnocracia,en la que cualquier cosa sobrenatural genera Paradoja(un vampiro activando celeridad,un Garou usando caminar de lado o un Hada haciendo un cantrip) como si se efectuara un conjuro vulgar con testigos.

Bogo valle profundo · « **Respuesta #4 en:** Mayo 05, 2005, 01:10:44 pm »

hmmmm bueno jurgen, lo de ravnos trae cola, Una cola muy larga.

Ravnos puede usar un poder de quimerismo como Realidad horrenda para crear ilusiones "reales" en grandes cantidades.... podria hacerlo de manera insconsciente durante el letargo y que las ilusiones fueran parte de la expresion insconsciente en el mundo real de sus sue?os e inquietudes. ?que demonios pasa si resulta al final que los vastagos y los hl son solo un estupido sue?o de un antediluviano? a su muerte desaparecerian todos eliminando de la realidad una gran cantidad de ?conciencias? y lo que es seguro, modificandola y dejandole una huella imborrable para siempre. ?Personas que han desaparecido de repente? ?lugares que desaparecen delante de tu vista? Ravnos :lol: no tiene otra explicacion... si eso no es una violacion de la realidad como las de los magos en contra del consenso de miles de millones de mentes.....

Es posible (de hecho se especulaba) que la muerte de ravnos, unido al despertar malkavian y junto a la destruccion del Doissetep fueran los desencadenantes de 3 segundos de paradoja a nivel mundial durante la gehena destruyendo a gran parte de los maestros de las tradiciones y la tecnocracia.

Cita de: "jan"

Por cierto,existe una ciudad llamada Sleepytown totalmente controlada por la Tecnocracia,en la que cualquier cosa sobrenatural genera Paradoja(un vampiro activando celeridad,un Garou usando caminar de lado o un Hada haciendo un cantrip) como si se efectuara un conjuro vulgar con testigos.

Y esto da que pensar bastante... ?por que ah? s? y en otro lado no? :? creo que esta es una de las razones por las que decidieron resetear el mundo de tinieblas :lol: .

arf arf.... hatsa ahi todo lo que puedo dar segun mi opinion :wink: la verdad es que esta paranoia me tenia realmente intranquilo por lo comentado acerca de los exaltados... de repente todo empezaba a tener una estructura bastante coherente....

Lo unico que se me ocurre para que un vampiro y un hombre lobo no generen paradoja es lo que me dijo jan por msn, que los vampiros lejos de ser totalmente desconocidos son parte de nuestra cultura y sus habilidades son aceptadas com leyendas en el subsconsciente de las personas creando asi un consenso de pensamientos en miles de millones de mentes que dejarian que las disciplinas fueran utilizadas en publico, en privado, o en cualquier parte y modo que se desee.

- ta luego

Jan Cantor · « **Respuesta #5 en:** Mayo 05, 2005, 02:11:17 pm »

Cita de: "Bogo valle profundo"

Ravnos puede usar un poder de quimerismo como Realidad horrenda para crear ilusiones "reales" en grandes cantidades.... podria hacerlo de manera insconsciente durante el letargo y que las ilusiones fueran parte de la expresion insconsciente en el mundo real de sus sue?os e inquietudes. ?que demonios pasa si resulta al final que los vastagos y los hl son solo un estupido sue?o de un antediluviano? a su muerte desaparecerian todos eliminando de la realidad una gran cantidad de ?conciencias? y lo que es seguro, modificandola y dejandole una huella imborrable para siempre. ?Personas que han desaparecido de repente? ?lugares que desaparecen delante de tu vista? Ravnos no tiene otra explicacion... si eso no es una violacion de la realidad como las de los magos en contra del consenso de miles de millones de mentes.....

El problema es que durante el letargo no puede usar ese poder,basicamente porque seria como una baliza para los otros antidiluvianos que le tendrian totalmente localizado.Ademas,durante el letargo,su consciencia estaria fuera del cuerpo,viajando por la Teluria (eso es lo que suelen hacer los Antidiluvianos),y me apostaria a que estaba de vacaciones en Arcadia,hasta que el derramamiento de la sangre de sus hijos le "llamo" forzandole a intervenir.

Cita de: "Bogo valle profundo"

Es posible (de hecho se especulaba) que la muerte de ravnos, unido al despertar malkavian y junto a la destruccion del Doissetep fueran los desencadenantes de 3 segundos de paradoja a nivel mundial durante la gehena destruyendo a gran parte de los maestros de las tradiciones y la tecnocracia.

Ejem...La destruccion de la capilla hermetica de Doissetep provoco una apagon en la Telara?a Digital friendo a muchos Adeptos Virtuales,Eteritas,Iteracion X,Ingenieros del Vacio,Nefandos...Bueno,a mucha gente que estaba conectada en ese momento.
Que yo sepa,los maestros de las Tradiciones y la Tecnocracia,no estan muertos,sino aislados por la Tormenta de Avatar (provocada por el 6? Maelstrom,la destruccion de Ravnos,la destruccion de Doissetep...A eleccion del comensal xDDDD) de sus bases de la Tierra impidiendoles el comunicarse o ayudar.

Por cierto,la destruccion de Doissetep o el despertar y muerte de Ravnos,no son Gehenna o Ascension,sino preludios a las mismas.

Cita de: "Bogo valle profundo"

Y esto da que pensar bastante... ?por que ah? s? y en otro lado no? creo que esta es una de las razones por las que decidieron resetear el mundo de tinieblas .

En realidad no da nada que pensar,puesto que la explicacion es bien simple.La ciudad fue controlada desde la segunda guerra mundial por la Tecnocracia.La educacion de sus habitantes fue calculada y medida para que correspondiera con la vision de un mundo ordenado y tranquilo del Monolito,manipulando la television,radio,periodicos,escuelas...Y creando una poblacion que no tiene el mayor rastro de imaginacion o creatividad,que no cree en nada sobrenatural y que por lo tanto,el paradigma local de dicha ciudad,es demasiado fuerte para que algo no natural sobreviva (creo recordar que los usan de soldados durante los dias finales).

Lo de terminar con MdT corresponde mas a una cuestion comercial que de otro tipo

Bogo valle profundo · « **Respuesta #6 en:** Mayo 05, 2005, 02:21:53 pm »

:lol: no puedo resistirme a imaginarme a los antediluvianos danzando con alegria en medio de un maravilloso reino de luz y blah blah xDDD.

Yeah, aunque sean preludios tambien forman parte de la gehena, de hecho son parte de las predicciones de el amigo de los ni?os llamado saulot.

En fin, quizas ravnos podria haber creado las ilusiones mientras estaba despierto y se mantuvieron hasta el final de su muerte..

A saber, opiniones miles y variadas

me gusta como va evolucionando todo esto

Citar

Ejem...La destruccion de la capilla hermetica de Doissetep provoco una apagon en la Telara?a Digital friendo a muchos Adeptos Virtuales,Eteritas,Iteracion X,Ingenieros del Vacio,Nefandos...Bueno,a mucha gente que estaba conectada en ese momento.
Que yo sepa,los maestros de las Tradiciones y la Tecnocracia,no estan muertos,sino aislados por la Tormenta de Avatar (provocada por el 6? Maelstrom,la destruccion de Ravnos,la destruccion de Doissetep...A eleccion del comensal xDDDD) de sus bases de la Tierra impidiendoles el comunicarse o ayudar

Miles de curiosos y tremeres con poderes de esos tan extra?os acerca de la tecnologia tambien tuvieron acceso a la telara?a digital y en ese momento recibieron la revelacion de la existencia de los magos y posiblemente una muerte por fritura cronica tal como dices :lol: me gustaria ver la cara que se les quedo a los pobres...

En fin, paradoja si, pero fuera de vampiro

no vaya a ser que sea demasiado dificil de controlar :lol: a no ser que querais ir al pueblo que amablemente jan nos a facilitado el nombre

.

-ta luego

Jan Cantor · « **Respuesta #7 en:** Mayo 05, 2005, 02:39:02 pm »

Cita de: "Bogo valle profundo"

Miles de curiosos y tremeres con poderes de esos tan extra?os acerca de la tecnologia tambien tuvieron acceso a la telara?a digital y en ese momento recibieron la revelacion de la existencia de los magos y posiblemente una muerte por fritura cronica tal como dices me gustaria ver la cara que se les quedo a los pobres...

Va a ser que no...Mirando "Telara?a Digital 2.0" te explican que existe una separacion entre la Telara?a e "Internet de los Durmientes" (Sectores Rejilla,creo que les llaman).Cuando se quemo la Telara?a,el Internet mundano se colgo produciendose ese aviso tan bonito de "la pagina web no esta disponible",pero no tuvo mayores consecuencias para los Durmientes.

En cuanto a los Tremere,ejem...creo que los Tremere ya saben que existen los magos,y dudo mucho que haya "miles" de tremeres conectados a la Telera?a Digital (de hecho apostaria que su numero no es mayor de 20).Y la explicacion esta en que las maravillosas sendas de Taumaturgia que podrian permitir este hecho,son escasas,dificiles de aprender y fuera del alcance de la mayoria de los neonatos.

Creo que Pascual_Jesus podria aclararlo mas,pero creo que los que mas se meten en la Telara?a son los Moradores del Cristal (que no son limpiaventanas,sino una tribu de Hombres Lobo xDDD)

Dark · « **Respuesta #8 en:** Mayo 05, 2005, 04:23:43 pm »

Mae govannen
Os dar? mi opini?n, carente de fundamentos l?gicos/emp?ricos, y que se basan m?s bien en mi opini?n personal/ego?smo/capricho: si a los dem?s sobrenaturales les metemos la paradoja, se hacen una soberana mierda, p?ensalo: eres un neonato, diste el primer paso del v?nculo con tu Sire, tienes que ver al Pr?ncipe, el Sabbat te quiere muerto, los dem?s buscan como usarte, tienes que abandonar tu vida mortal junto con tus seres queridos, est?s forzado a ocultar tu naturaleza de los ojos de los dem?s, est?s, quieras o no dentro de la gran Jihad y encima les quiers tirar encima a los demonios de la paradoja???.

Namari?

Bogo valle profundo · « **Respuesta #9 en:** Mayo 05, 2005, 07:54:50 pm »

Si bueno, ya se que acabaria siendo una soberana mierda el mundo de las tinieblas con la paradoja y tal, la cuestion que tal como nos lo han escrito es practicamente infumable unir todos los juegos en un inmenso crossover por que todo daria paradoja.

Lo unico que evita que los vampiros den paradoja es un consenso de jugadores y master xDD y por supuesto la maravillosa razon que me dio jan.

Citar

Lo unico que se me ocurre para que un vampiro y un hombre lobo no generen paradoja es lo que me dijo jan por msn, que los vampiros lejos de ser totalmente desconocidos son parte de nuestra cultura y sus habilidades son aceptadas com leyendas en el subsconsciente de las personas creando asi un consenso de pensamientos en miles de millones de mentes que dejarian que las disciplinas fueran utilizadas en publico, en privado, o en cualquier parte y modo que se desee.

por lo demas.....

Ejem, jan, por cierto, despues de matrix mucha gente dejaria de ser un durmiente en internete :lol: aparte de que estan por ahi los acrofagos dispuestos a despertar a cualquier durmiente para acabar despues con el retandole a un duelo.... (no me gustan estos tipos).

Toy deacuerdo con la mayoria, la paradoja para mago la ascension y para alguna disciplina rebuscada de vampiro como temporis jeje y creo que aqui acabo con mi propio debate

mordiendo la cola de la serpiente.

- en fin. ta luego

Jan Cantor · « **Respuesta #10 en:** Mayo 05, 2005, 08:27:02 pm »

???Noooo!!! Este debate todavia no ha acabado.Aun queda mucho que decir sobre este tema xDDDDD

Cita de: "Bogo valle profundo"

Si bueno, ya se que acabaria siendo una soberana mierda el mundo de las tinieblas con la paradoja y tal, la cuestion que tal como nos lo han escrito es practicamente infumable unir todos los juegos en un inmenso crossover por que todo daria paradoja

Y yo digo que no es imposible.De hecho es perfectamente pausible meterlos en un crossover (yo he jugado uno de Vampiro-HL-Mago y se jugaba bien) y no hay necesidad de hacer que la Paradoja afecte a los no magos

Cita de: "Bogo valle profundo"

Ejem, jan, por cierto, despues de matrix mucha gente dejaria de ser un durmiente en internete aparte de que estan por ahi los acrofagos dispuestos a despertar a cualquier durmiente para acabar despues con el retandole a un duelo.... (no me gustan estos tipos).

Tengo que reconocer que no tengo ni idea de lo que son los "Acrofagos",pero contando que despertar a alguien por la fuerza es casi imposible (sino,la Tecnocracia lo estaria empleando en masa) ya que tiene que existir algun tipo de potencial en el individuo,no veo yo la utilidad de nada de eso.Vuelvo a repetir que la Red mundana no interactua con la Telara?a Digital,salvo en ciertos Sectores Rejilla.

Cita de: "Bogo valle profundo"

Toy deacuerdo con la mayoria, la paradoja para mago la ascension y para alguna disciplina rebuscada de vampiro como temporis

?Pero porque Temporis??Donde pone que genera Paradoja el uso de esta disciplina?...Ainss,las Disciplinas,Dones,Cantrips...no generan ningun tipo de Paradoja (salvo en el especialisimo caso de Sleepytown,una poblacion perdida en medio de los USA),y la explicacion varia segun las diferentes facciones.

Y si alguien dice "Es que los de WW no has explicado porque sucede X o Y o Z"(pongase voz lastimera),simplemente porque es imposible que lo expliquen todo,le?e,que son juegos de rol,no la tesis doctoral de la carrera de Fisicas.

Arf,arf,esta si que es una conversacion interesante

Bogo valle profundo · « **Respuesta #11 en:** Mayo 05, 2005, 10:21:53 pm »

Arf arf, como quieras maldito conspirador mwuahahaha.....

Bien, vamos por partes... (?de que me sonara eso...?)

Citar

Y yo digo que no es imposible.De hecho es perfectamente pausible meterlos en un crossover (yo he jugado uno de Vampiro-HL-Mago y se jugaba bien) y no hay necesidad de hacer que la Paradoja afecte a los no magos

?donde te has metido cuando he decidido aplicar para mi la paradoja solo en vampiro?.... te odio xDD

Cita de: "enciclopedia de mago xD"

Muchos magos son el hubris personificado, Nietzschean ?bermencapaces de deformar la realidad con un solo pensamiento. Piensan que puedenAscender y transformar el mundo. Pero hay peligros inadvertidos en el caminohacia la Ascensi?n, y el Acr?fago es uno de ellos.

El Acr?fago no es un esp?ritu de la paradoja, pero compartenunas pocas similitudes. El Acr?fago es la respuesta de la realidadal hubris, y gana poder atrapando a los magos en sus avances.

El Acr?fago normalmente se manifestar? como un bellohombre o mujer una cabeza m?s alto que el mago, vestido con ropacl?sica (normalmente blanco brillante). Una fuente de luz inadvertidailumina al Acr?fago desde lo alto, haciendo su presencia intensay dominadora. En el mundo f?sico se manifiesta a veces en pantallasde televisi?n o en el tel?fono. Sus poderes siempre son similares a los del mago pero mayores; el Acr?fago manifestar? fuerzas mayores ante un mago que ha dominado las fuerzas menores y teleportacion ante un mago tan solo capaz de percibir el espacio.

El Acr?fago busca magos de esencia buscadora, y los desv?a de su b?squeda desafiandolos. A veces dice ser el enemigo final que debe ser superado en la b?squeda, lo cual es una completa mentira.A menudo el Acr?fago simplemente atacar? una de las m?s queridas creencias del mago y comenzar? un creciente duelo m?gico. La ?nica forma de derrotar al Acr?fago es ignorar el desaf?o,pero pocos magos pueden resistirse intentando derrotar a un ser tan arrogante.Otro m?todo que usa es aparecer durante la b?squeda y demostrar sus poderes de cierta forma al mago para que sienta que alguien le hace sombra. Incita nuevamente a los Adeptos Virtuales a la batalla haciendo uso de "trolls" y "flames", haciendo que sus egos derroten a su raz?n.

El Acr?fago se hace m?s fuerte cuanto m?s lucha el mago contra ?l, y no se preocupa mucho de la paradoja o de da?ar a los inocentes. En cambio gradualmente lleva al mago a una lucha cada vez m?s desesperada que terminar? destruy?ndolo. Por ejemplo, el Dr. Stanislaus Tergoz se pas? varios a?os luchando una batalla cient?fica contra un colega desconocido (el Acr?fago),hasta que muri? a causa de una respuesta de la paradoja despu?sde intentar usar el poder de todo el mundo contra su competidor. A veces el Acr?fago tiene un ?xito tan profundo que el mago se olvida del camino a la Ascensi?n y en cambio empieza a Descender; el triunfo final de la materia sobre el esp?ritu. El mago se ha vuelto tan obsesionado con demostrar su supremac?a que se convierte en el Acr?fago.

hmmmm no es raro que un durmiente con potencial se vea despertado por estas cosas para ver que una vez que empiezan la ascension son retados de forma drastica por uno de estos.... :cry: (LOS ODIO...)

El asunto es que la tecnocracia no es tan efectiva como aparenta ser y tampoco tiene las ganas que tiene el acrofago de buscar a alguien con potencial para despertarlo y despues retarlo. Cuestiones de gustos...

Temporis genera paradoja por la misma razon que en las pelis de regreso al futuro..... estas creando fluctuaciones en la linea espacio tiempo y eliminando el futuro conocido para volver a reconstruirlo de nuevo al modificar o ejercer una accion en el pasado, esto implica que :

A) Puede que el futuro (presente del que partio el viajero) no se vea afectado en absoluto por ser el futuro del que llega el viajero viable o posible.

B) la linea temporal sea reescrita y por lo tanto el futuro del que partio el viajero no sea ni logico, ni licito, ni posible... por lo tanto es totalmente destruida esa forma de realidad ya que no se dieron las condiciones necesarias para que se creara.... y por supuesto se crearia una nueva realidad partiendo del pasado modificado.

Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)

Quimerismo a niveles altos tambien tiene todas las papeletas por que modifica la realidad a su antojo segun le venga en gana....

Tambien existe C) donde el universo entero se autodestruye ya que se rompe la continuidad del espacio tiempo y blah blah....

:lol: Maldito jan, maldito bastardo jejeje con este sinsentido me estas ocupando tiempo de escribir de la partida mwuahahahaha no te lo perdonare......

en fin......

me siento solo... ?nadie ve logico lo que yo digo? buaaaaaaaa snif snif snif...... :cry:

Jurgen Heindall · « **Respuesta #12 en:** Mayo 06, 2005, 08:54:48 am »

Citar

Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)

Ejem, como erudito brujah de cierto foro, donde he debatido mil y una veces sobre los brujah y sus primos autistas autodenominados "Verdaderos Brujah" te pregunto de d?nde has sacado eso, porque no coincide con lo que yo he visto, ya sea por mi o por otros.

De lo ?ltimo que se hab?a publicado sobre este tema parec?a deducirse que los "Verdaderos Brujah" en realidad no eran si no una escisi?n de los Brujah de toda la vida, ni mucho menos el resto del "verdadero" clan. Seg?n esa informaci?n hasta su senda "La Senda del Coraz?n Quemado, Ardiente, o algo as?" se habr?a desarrollado mucho despu?s de su separaci?n de la l?nea principal. La idea de que Brujah hubiera finjido su propia muerte/diabolizaci?n a manos de un inexistente Troile es realmente atractiva, mwaharharharharharharharharhar, si es que ese t?o era muy listo... (Nadie sabe decir si Troile era un hombre o una mujer, distintos vampiros de la ?poca no coinciden en sus descripciones, ni siquiera en su sexo, lo que hace pensar en efectos secundarios de un "juego del despiste" por parte del Antediluviano).

Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).

Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.

PD: Menos hablar de brujah y acabad ambos de haceros el pj para Austin, jodidos.

Bogo valle profundo · « **Respuesta #13 en:** Mayo 06, 2005, 12:24:39 pm »

:lol:

Citar

Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).

Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.

muwhahahaa, has ido justo donde yo queria que fueses, que es tecnicamente imposible hacer un multi crossover mezclando los 3 o 4 juegos basados en el mundo de tinieblas por "razones de logica y numero de sobrenaturales" jejeje llevo repitiendolo desde el primer post... :cry: yeah, toy solo, nadie me lee ni me escucha......

nah, jurgen de todas formas lo que tu y tus hermanos denominados brujah a secas teneis es envidia de no poder usar temporis como vuestros "hermanos autistas", que se os ve venir de lejos..... Respecto a lo de troile hay miles de versiones, en una es una mujer, en otra es un hombre... en una diableriza y deja seco a brujah y en otra este escapa tras pelearse con troile.

Pasa lo de siempre, algo que es relativamente bueno, hay tantos puntos de vista como jugatas

y por desgracia como modulos de vampiro :? nos hartaremos de debatir, cada uno saldremos con algo nuevo y al final no sacaremos nada en claro excepto lo que ya hemos aceptado (al menos yo) que es conveniente no mezclar sistemas de juegos... de todas formas yo sigo pensando que tanto temporis y quimerismo a niveles abusivamente altos deberian generar paradoja...

Ya hablaremos del maldito austin nocturno por msn mwuahaha, maldito conspirador primo de autistas.... por cierto que tambien debes hablar conmigo de la larga noche.....

-ta luego

Dark · « **Respuesta #14 en:** Mayo 06, 2005, 12:32:30 pm »

Mae govannen

Citar

Cita:
Arf arf...Un ejemplo muy claro de B lo tienes en la creacion de los true brujah y los brujah... cuando envian a la loca aquella al pasado y esta sigue la linea de sangre representando una opcion a la de troile y blah blah.... los true brujah existen por que se modifico el pasado y a partir de ella la rama de sangre de brujah perduro (aunque no se sabe si brujah esta realmente muerto...)

Ejem, como erudito brujah de cierto foro, donde he debatido mil y una veces sobre los brujah y sus primos autistas autodenominados "Verdaderos Brujah" te pregunto de d?nde has sacado eso, porque no coincide con lo que yo he visto, ya sea por mi o por otros.

De lo ?ltimo que se hab?a publicado sobre este tema parec?a deducirse que los "Verdaderos Brujah" en realidad no eran si no una escisi?n de los Brujah de toda la vida, ni mucho menos el resto del "verdadero" clan. Seg?n esa informaci?n hasta su senda "La Senda del Coraz?n Quemado, Ardiente, o algo as?" se habr?a desarrollado mucho despu?s de su separaci?n de la l?nea principal. La idea de que Brujah hubiera finjido su propia muerte/diabolizaci?n a manos de un inexistente Troile es realmente atractiva, mwaharharharharharharharharhar, si es que ese t?o era muy listo... (Nadie sabe decir si Troile era un hombre o una mujer, distintos vampiros de la ?poca no coinciden en sus descripciones, ni siquiera en su sexo, lo que hace pensar en efectos secundarios de un "juego del despiste" por parte del Antediluviano).

Bueno, si nos guiamos por Gehena, el ?nico chiquillo de Ilyes (Brujah) fue Troile y la abraz? (creo que era mujer) en un momento de p?rdida de control (pero no era frenes?), y con ello, jur? nunca m?s volver a abrazar, ya que esto era incumplir las normativas de Enoch (la ciudad, no el chiquillo de Ca?n) y se fu?. Ahora bien, lo que pone el libro es que los mentados "Verdaderos Brujah" son simplemente una l?nea de sangre, con su pr?pia Disciplina, pero estos son a los Brujah, como los Gangrel a los muchachos estos del reino de ?bano (ahora no me acuerdo el nombre), y llegado el caso, los Verdaderos Brujah pueden cambiar su Temporis por Celeridad, y los Brujah pueden cambiar su Celeridad por Temporis (siempre con un mentor y con cierto nivel en la Dsiciplina de origen).

Otro dato quenos da Gehena, es que Ilyes considera una aberraci?n la cantidad de chiquillos descendientes de ?l que hay, pero principalmente odia a los que se llaman "Verdaderon Brujah", precisamente porque estos alegan que ?l abraz? a m?s gente que a Trolie.

Citar

Insisto, NINGUNA disciplina genera paradoja (o cantrip, o don, o arcanoi o hekau, etc). Cada juego tiene sus valores y premisas y deben permanecer ah?.
Claro que te habla alguien que cree que en realidad no hay UN Mundo de Tinieblas, si no tantos como l?neas de juego. En Vampiro no hay garou, hay lupinos, y no, no es una diferencia solo de nombre. En Vampiro (o cualquier l?nea de juego) los otros sobrenaturales no son m?s que sombras furtivas que acechan o existen en los l?mites de la percepci?n, sin un verdadero poder mundial (los lupinos acechan en los bosques, pero no existe Pentex ni est?n organizados en tribus, y de estarlo y coincidir nombre en realidad no son las mismas, etc, etc, etc).

Aun aceptando que compartieran el mismo mundo, que veo imposible por razones de l?gica y n?mero de sobrenaturales compitiendo en la misma ciudad, no veo por qu? un vampiro deber?a generar paradoja, pues los poderes que ellos usan son producto de la herencia gen?tica de un maldito por Dios, el siempre esquivo Ca?n.

De hecho, si hay un s?lo Mundo de Tinieblas, y uno de los mejores ejemplos es la cr?nica "Under a Blood Red Moon" (lo tengo en ingl?s y prefiero dejar el t?tulo as?, ya que mi traducci?n puede "no coincidir" con la de la editorial), o el hecho de que la junta directiva de Pentex tenga a un Malkavian como miembro (s?lo se esto por la p?gina de Fosfo, que de HL no se nada, o casi nada).

Por lo que a mi entender, la paradoja s?lo afecta a los humanos m?s normalitos (si al despertar el avatar te mantienes entre los m?s normalitos).[/color]

Namari?

Autor Tema: Paradoja : causas y efectos (Leído 11272 veces)

Bogo valle profundo

Paradoja : causas y efectos

Jan Cantor

(Sin asunto)

Jurgen Heindall

(Sin asunto)

Jan Cantor

(Sin asunto)

Bogo valle profundo

(Sin asunto)

Jan Cantor

(Sin asunto)

Bogo valle profundo

(Sin asunto)

Jan Cantor

(Sin asunto)

Dark

(Sin asunto)

Bogo valle profundo

(Sin asunto)

Jan Cantor

(Sin asunto)

Bogo valle profundo

(Sin asunto)

Jurgen Heindall

(Sin asunto)

Bogo valle profundo

(Sin asunto)

Dark

(Sin asunto)